活動標(biāo)題
- 國新辦就中國債務(wù)水平等相關(guān)情況舉行吹風(fēng)會
活動描述
- 國務(wù)院新聞辦定于2016年6月15日(星期三)上午10時(shí)在國務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行吹風(fēng)會,請中國社會科學(xué)院學(xué)部委員、國家金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室理事長李揚(yáng)介紹中國債務(wù)水平等相關(guān)情況,并答記者問。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播,敬請關(guān)注!
文字內(nèi)容:
- 主持人 襲艷春:
女士們、先生們,上午好。歡迎大家出席國務(wù)院新聞辦的吹風(fēng)會。
最近媒體們非常關(guān)心中國的債務(wù)情況,而債務(wù)情況又是一個(gè)非常專業(yè)的問題,為了幫助大家更好地了解相關(guān)情況,今天邀請到一位專業(yè)人士給大家介紹有關(guān)情況,并回答大家的提問。
今天很高興邀請到中國社會科學(xué)院學(xué)部委員、國家金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室理事長李揚(yáng)先生,請他向大家介紹中國債務(wù)水平相關(guān)情況并回答大家的問題。
2016-06-15 10:00:02
- 李揚(yáng):
各位早上好!非常高興就現(xiàn)在大家熱議的話題同大家討論。今天討論的是中國債務(wù)問題,官方還有一些私人機(jī)構(gòu)都作過一些估計(jì)也作過一些評論,今天我以獨(dú)立的國家智庫負(fù)責(zé)人的身份同大家討論問題。剛剛主持人已經(jīng)介紹了我現(xiàn)在是中國社會科學(xué)院國家金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室的理事長,我們這個(gè)機(jī)構(gòu)就是專門研究金融和發(fā)展問題的。
債務(wù)問題在我們這樣一個(gè)智庫里早就開始研究。2010年我們就確立了研究債務(wù)的課題,經(jīng)過艱苦的努力,我們形成了一系列的成果。今天我?guī)Ыo大家看一下,這本書《是中國國家資產(chǎn)負(fù)債表(2013)》、這本是《中國國家資產(chǎn)負(fù)債表(2015)》,一個(gè)月會有一個(gè)新的國家資產(chǎn)負(fù)債表分析提供給大家。今天討論的債務(wù)問題應(yīng)當(dāng)在國家資產(chǎn)負(fù)債表的框架下展開研究,才能夠深入、才能全面、才能邏輯一致。今天我和大家在這樣的架構(gòu)下討論問題。
2016-06-15 10:01:11
- 李揚(yáng):
我國的債務(wù)狀況。截至2015年底,我國債務(wù)總額為168.48萬億元,全社會杠桿率為249%。在結(jié)構(gòu)上,居民部門債務(wù)率在40%左右,金融部門債務(wù)率約為21%,政府部門債務(wù)率約為40%,如果考慮到一些融資平臺債務(wù)及或有債務(wù),通過一個(gè)折扣打進(jìn)政府債務(wù)總額里去,政府部門債務(wù)率會有較大幅度上升,達(dá)到57%。在中國來說問題最大的是非金融企業(yè)部門債務(wù),其債務(wù)率2015年底高達(dá)131%。如果把融資平臺債務(wù)加進(jìn)來(這部分與政府債務(wù)有所重疊),非金融企業(yè)部門債務(wù)率高達(dá)156%。融資平臺這里出現(xiàn)了兩次,因?yàn)閷τ谥袊鴣碚f,融資平臺債務(wù)是非常特殊的一種主體所負(fù)的債務(wù)。融資平臺和政府,尤其是和地方政府密切相關(guān),因此可以被算為地方政府的債務(wù),但又不能全算,所以打一個(gè)折扣算在里面。但是法律地位上來說,地方融資平臺是不依賴于地方政府的獨(dú)立法人、企業(yè)法人,因此它的債務(wù)又可以算成企業(yè)債務(wù)和地方政府無關(guān)。當(dāng)然在中國的實(shí)際情況下,它肯定有關(guān)。所以我們在處理這個(gè)問題時(shí)兩面都要說一下。其實(shí)社會上我看到很多的債務(wù)指標(biāo)有較大差別,主要原因是處理這類債務(wù)大家處理方法不一樣,同時(shí)又不交待,這樣就出現(xiàn)一些混亂。我們大致評估一下,這樣的債務(wù)水平,從全球比較來說不能算太高。要是從結(jié)構(gòu)上來看,比如和美國比,美國的居民債務(wù)很高,它的政府債務(wù)很高,但是它的企業(yè)債務(wù)相對比較低。所以比較債務(wù)問題,討論債務(wù)進(jìn)一步經(jīng)濟(jì)后果時(shí)一定要充分考慮到國情的差別,一定要充分考慮到經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段的差別,千萬不能一概而論。
中國政府的債務(wù)處在可控范圍內(nèi)。2015年末納入預(yù)算管理的中央政府債務(wù)10.66萬億,地方政府債務(wù)16萬億,合計(jì)政府債務(wù)26.66萬億,占GDP比重為39.4%。如果把地方融資平臺加進(jìn)來,以更寬的口徑估算,政府債務(wù)水平達(dá)到56.8%,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)低于歐盟的60%的警戒線,因此它也不屬于風(fēng)險(xiǎn)非常高的狀態(tài)。這里提供了一些國家政府債務(wù)狀況,日本200%、美國超過120%,法國超過120%,德國80%,巴西100%左右。提供這些數(shù)字無非是告訴大家這種情況是很復(fù)雜的。
2016-06-15 10:02:32
- 李揚(yáng):
關(guān)于地方政府債務(wù)問題,還應(yīng)當(dāng)有進(jìn)一步的分析角度。這個(gè)問題是高度復(fù)雜的。這個(gè)角度主要是討論它能不能還得上債。有一個(gè)指標(biāo)叫做“債務(wù)率”,它的分子就是債務(wù)的余額、分母是綜合財(cái)力。分子是欠了多少,分母是有多少可以用來還。如果債務(wù)率不足100%說明還得上?,F(xiàn)在地方政府債務(wù)率89.2%,低于國際警戒線的。當(dāng)然問題是高度復(fù)雜的,如果納入時(shí)間維度,債務(wù)期限很可能很短,你的資產(chǎn)可能期限很長,會有一個(gè)期限錯配。現(xiàn)在有一筆錢要還,但是現(xiàn)在拿不出錢來還,雖然你有錢,是未來的錢。如果問題僅僅如此可以通過金融手段予以平滑。
大家討論債務(wù)問題的時(shí)候,僅就債務(wù)談債務(wù)的情況比較多。我們?yōu)槭裁匆巼屹Y產(chǎn)負(fù)債表,就是要聯(lián)系債務(wù)的用途來討論債務(wù)。任何一個(gè)主體不會無緣無故負(fù)債,負(fù)債總有原由。負(fù)債之后總有產(chǎn)出。因此最合適的辦法是聯(lián)系這個(gè)債務(wù)相關(guān)聯(lián)的資產(chǎn)進(jìn)行討論,于是有了資產(chǎn)負(fù)債表的分析架構(gòu)。我們對于債務(wù)問題的討論,除了和一般討論的純債務(wù)問題之外,增加了一個(gè)很重要的內(nèi)容,討論了債務(wù)所關(guān)聯(lián)的經(jīng)濟(jì)活動產(chǎn)生的資產(chǎn),即這些資產(chǎn)和債務(wù)的關(guān)系。這是一個(gè)全面的圖景。如果納入資產(chǎn)討論債務(wù),前景就比較好了。我們分析顯示到2014年底中國總的主權(quán)資產(chǎn)是227.3萬億,主權(quán)負(fù)債124萬億,資產(chǎn)凈值103.3萬億。這是很寬的口徑,在過去提出這樣一個(gè)分析結(jié)果的時(shí)候就有專業(yè)人士質(zhì)疑,你說的資產(chǎn)含不含土地、含不含建筑物,當(dāng)然含。土地資產(chǎn)雖然是資產(chǎn),但如果遇到經(jīng)濟(jì)情況有變化的時(shí)候,這種資產(chǎn)是很難變現(xiàn)或者根本不能變現(xiàn)的。比如說現(xiàn)在,政府手頭可能還有很多地可以賣,但由于經(jīng)濟(jì)狀況賣不掉,這個(gè)資產(chǎn)就是空置的??紤]到這種情況,我們把土地等流動性較低的資產(chǎn)扣掉,扣掉將近百萬億,最后窄口徑主權(quán)資產(chǎn)凈值28.5萬億,從103.3萬億銳減到28.5萬億。這就是把很多非流動資產(chǎn)扣除,留下來的就是立刻可以拿出來或者立刻可以換取現(xiàn)錢來償還債務(wù)的高流動性資產(chǎn)。28.5萬億這是一個(gè)非常大的數(shù)字,我們當(dāng)時(shí)公布這個(gè)數(shù)字以后有一些國際上的分析者援引我們的數(shù)字得出的結(jié)論是“中國足可應(yīng)付1.5次大危機(jī)”。就是說大家在估量中國現(xiàn)在到底有多少不良資產(chǎn)。這些不良資產(chǎn)如果處置,假定完全用優(yōu)良資產(chǎn)去覆蓋,我們能夠覆蓋多少。大家有一個(gè)估計(jì),28.5萬億大概可以應(yīng)付這樣一個(gè)規(guī)模的不良資產(chǎn)。根據(jù)這樣一個(gè)分析,可以比較有把握的說,中國發(fā)生債務(wù)危機(jī)的可能性是小概率事件,不會發(fā)生。反過來說,即使發(fā)生了一些債務(wù)問題,我們可以在不對國民經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生重大的負(fù)面沖擊的條件下有序地予以解決。
2016-06-15 10:03:48
- 李揚(yáng):
當(dāng)然大家也會注意到我在講資產(chǎn)負(fù)債的時(shí)候用的是2014年的數(shù)字,現(xiàn)在大家講債務(wù)的時(shí)候,可以用2015年甚至2016年一季度的數(shù)據(jù),這是分析理論架構(gòu)的差別。討論資產(chǎn)的時(shí)候用的是實(shí)物表,也就是考慮債務(wù)產(chǎn)生的實(shí)物經(jīng)濟(jì)成果,同時(shí)對這樣的成果進(jìn)行估值。實(shí)物表產(chǎn)生的結(jié)果要比純粹金融表大概滯后兩年。這和資金流量表的情況差不多。當(dāng)然只要專業(yè)人士都知道,實(shí)物表是最可靠的,因?yàn)橛袑?shí)物在。金融表,金融賬戶的轉(zhuǎn)移、賬戶的合并、分拆可以產(chǎn)生很多你想象不到的結(jié)果。現(xiàn)在2015年的實(shí)物表可能到2016年底才能編制出來,對此我們以后再和大家交流。關(guān)于中國的債務(wù)以及資產(chǎn)負(fù)債表有幾個(gè)問題需要和大家事先說一下,等一會兒我們可以進(jìn)行討論。
第一,中國是高儲蓄國家。你要討論債務(wù),負(fù)債最終要還的,來源哪兒來?為什么歐洲各國一點(diǎn)債務(wù)問題就使得社會劇烈動蕩,因?yàn)樗鼪]有儲蓄或者低儲蓄,比如希臘儲蓄率都在負(fù)值。中國是個(gè)高儲蓄國家,中國即使有債務(wù),也是自己人欠自己人。所有事情都可以在不依賴國際因素的環(huán)境下予以處理,就不可能產(chǎn)生一些人所說的顛覆性、災(zāi)難性的變化。這是非常大的差別。用這樣一個(gè)觀點(diǎn)來看國際上其他國家的債務(wù),比如日本的政府債務(wù)率非常高,媒體經(jīng)常說日本政府要破產(chǎn)了,日本經(jīng)濟(jì)如何不好,但是日本的債務(wù)問題不是問題。原因也是日本政府高負(fù)債,但是負(fù)的是企業(yè)債、居民債,也是左口袋掏到右口袋,它對外不負(fù)債。中國也是這樣,中國對外的凈資產(chǎn)是正值。對外負(fù)債只占總負(fù)債的3%,是很低的。由于高儲蓄的狀況使得我們可以在國內(nèi)依靠自己的力量去平滑地處置,這是和低儲蓄國家完全不同的,這一點(diǎn)是要注意的。
2016-06-15 10:05:03
- 李揚(yáng):
第二,中國是一個(gè)金融市場比較有自己特點(diǎn)的國家。所謂的直接融資不發(fā)達(dá),間接融資為主。大家的儲蓄大部分進(jìn)入銀行(也就是間接融資的機(jī)構(gòu)),然后由銀行變成貸款放出去。在中國的法律框架下,銀行只能貸款,接受貸款的企業(yè),這筆貸款在它的資產(chǎn)負(fù)債表中就是負(fù)債。中國的儲蓄率這么高,這么高的儲蓄經(jīng)過銀行體系轉(zhuǎn)化為實(shí)體經(jīng)濟(jì)的資金來源,這些資金來源大部分形成債務(wù)。所以中國的高負(fù)債與我國的金融機(jī)構(gòu)密切相關(guān)。但要注意,不同的金融結(jié)構(gòu)在面對債務(wù)問題時(shí),它的危險(xiǎn)程度不一樣。如果像美國這種市場為主的金融機(jī)構(gòu),居民儲蓄首先買股票、買債券、買基金,買各種各樣的產(chǎn)品,對這種金融結(jié)構(gòu)的經(jīng)濟(jì)來說,償債能力至關(guān)重要。我們看這次危機(jī)的時(shí)候,在美國雷曼兄弟,現(xiàn)在看它的規(guī)模并不大,但市場上出了問題之后,整個(gè)金融體系受不了,所以采取了那種辦法處置雷曼兄弟。所以對于市場為主的金融體系來說,償債能力至關(guān)重要。反過來,對于以金融機(jī)構(gòu)為主的金融體系像中國,它的流動性至關(guān)重要。大家在評判一個(gè)國家的債務(wù)狀況,它的風(fēng)險(xiǎn),進(jìn)一步的危及領(lǐng)域的時(shí)候要考慮這種結(jié)構(gòu)。如果是美國這種結(jié)構(gòu),償債能力很重要,償債能力超過一個(gè)閾值,就出問題了。對于中國則是流動性最重要,中國是有源源不斷的資金跟上來,這是要跟大家說明的。
第三,中國的債務(wù)問題大部分集中在企業(yè)部門。企業(yè)部門中國企部分占的比重比較高,65%在國企。因此中國企業(yè)解決債務(wù)問題就密切的和解決國企問題連在一起。由于是這樣一種情況,同時(shí)又由于國企、國有銀行、地方政府、中央政府事實(shí)上是一個(gè)主權(quán)人,這是中國特有的一種處置不良資產(chǎn)的辦法就產(chǎn)生了,這個(gè)辦法在西方國家不會有,怎么可能一個(gè)政府會對一家私營企業(yè)施以援手,在議會通不過。但由于中國企業(yè)是我的,從別的口袋掏錢彌補(bǔ)它的虧空,這是一個(gè)主權(quán)民意下資產(chǎn)的重新配置,由于這個(gè)原因在領(lǐng)域上叫做“廣義政府”。廣義政府包括了國有企業(yè)、國有金融機(jī)構(gòu)、地方政府、中央政府,現(xiàn)在中國的債務(wù)問題主要在廣義政府,而廣義政府是可以騰挪的,這是和別的國家很不相同的地方。
2016-06-15 10:07:30
- 李揚(yáng):
總之,我們要僅僅看數(shù)字確實(shí)觸目驚心,但深入分析它的結(jié)構(gòu)、深入分析它的前世今生,我們對中國債務(wù)會導(dǎo)致風(fēng)險(xiǎn)的擔(dān)心是不必的。當(dāng)然這個(gè)問題是必須警惕的,任其蔓延會使得經(jīng)濟(jì)的一些活力受到約束,實(shí)際上是拿好的東西填壞的東西,如果老是這樣做,社會的凈財(cái)富會減少,對經(jīng)濟(jì)長期發(fā)展肯定不利,因此現(xiàn)在必須把這個(gè)問題放在非常重要的位置加以解決。而且這個(gè)問題不是簡單的某個(gè)部門,比如財(cái)政部門、金融部門、銀行商會、發(fā)改委,不是哪一個(gè)簡單部門能夠解決的,它是涉及全面的一個(gè)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象,所以需要全面的、總的解決,需要統(tǒng)在一起。我注意到國際貨幣基金組織第一副總裁利普頓,昨天我們在討論G20前瞻的時(shí)候邀請了他,他說我實(shí)在不能來,因?yàn)樗诤椭袊匾賳T討論中國債務(wù)問題,經(jīng)濟(jì)前景問題。我注意到利普頓的建議是要有一個(gè)綜合小組協(xié)調(diào)各方一起解決問題。我很同意,中國這個(gè)問題如果分在不同部門很可能很嚴(yán)重,而且沒有出路。如果全國一盤棋這樣看下來,我們做一些移山填海的工作,這個(gè)事情不太困難解決。當(dāng)然我們需要統(tǒng)一地解決,需要有一個(gè)統(tǒng)一的機(jī)構(gòu)、統(tǒng)一的認(rèn)識、統(tǒng)一的方略,還有不能讓它繼續(xù)下滑,杜絕它進(jìn)一步產(chǎn)生的傾向。因此現(xiàn)在減債務(wù)問題,減不良資產(chǎn)問題,國有企業(yè)改革問題,金融機(jī)構(gòu)改革問題必須通盤考慮,在這個(gè)意義上利普頓的建議是非常有見解的。
我先介紹這些。
2016-06-15 10:08:52
- 主持人 襲艷春:
下面開始提問,提問前通報(bào)一下所在的新聞機(jī)構(gòu)。
2016-06-15 10:12:00
- 新華社記者:
進(jìn)入2016年以來,中國的信用違約風(fēng)險(xiǎn)也在增加,信用違約事件也在增加。目前有一種聲音說,大家很關(guān)注評級泡沫,大家認(rèn)為信用評級是制約我國債市發(fā)展的一塊短板,評級機(jī)構(gòu)也成為眾矢之的。目前該如何通過市場機(jī)制淘汰這些不良的或者說稍微欠缺的評級機(jī)構(gòu),改變目前以行政分割為主的監(jiān)管方式?
2016-06-15 10:14:21
- 李揚(yáng):
講信用違約之前,我先講一個(gè)和它互相關(guān)聯(lián)的概念“剛性兌付”,在信用違約事件發(fā)生之前,對整個(gè)信用市場,特別是債市,大家眾口一詞的認(rèn)為中國市場上存在著剛性兌付,很多人會說剛性兌付是市場癌癥,確實(shí)是。如果都是剛性兌付的話沒有信用的差別,全中國就只有一個(gè)政府信用。在這種情況下自然會出現(xiàn)評級泡沫問題,全是AAA級。而且這種情況下市場上的利率、收益率拉不出差別,甚至出現(xiàn)一些扭曲現(xiàn)象。現(xiàn)在查一查,政府債在任何國家都是“金邊”債,是信用最好的債。按照市場定律,信用越好利率應(yīng)當(dāng)越低。但在中國則不然,很可能是政府債務(wù)的利率要高。也就是說政府要籌資可能付出高于企業(yè)的成本,這是極為荒謬的現(xiàn)象,就像前面說的“評級泡沫”等等,這種狀況怎么突破,就應(yīng)當(dāng)讓微觀主體的信用用自己的面目表示出來,擺脫政府信用籠罩的新形象。如果他們用自己的信用獨(dú)自在市場上表現(xiàn)就會有違約。
兩個(gè)月前我們實(shí)驗(yàn)室開了一個(gè)會,看起來我們宣傳不夠。對2014年開始出現(xiàn)的第一單信用違約進(jìn)行了研究,一直研究到現(xiàn)在。我們有幾個(gè)判斷,信用違約現(xiàn)在在中國市場上越來越大了。從小的延伸到大的,從民企延伸到國企、央企。從經(jīng)濟(jì)落后地區(qū)延伸到經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)。這是一個(gè)我們看到的情況。對這個(gè)事情怎么評價(jià)?如何和剛兌聯(lián)系在一起?信用違約恰恰是打破剛性兌付的必要手段,就會有人要違約,在市場因違約出現(xiàn)很多金融事件。這個(gè)意義上我們應(yīng)當(dāng)高度地重視信用違約事件的發(fā)生。在我們看來其實(shí)它標(biāo)志著中國的信用市場,特別是債券市場發(fā)展的一個(gè)階段。我們的企業(yè)終于擺脫了對政府的依賴,它用自己的信用在市場上表現(xiàn)出來,投資者開始用它的信用來衡量它,投資者也看到你不一樣,到時(shí)候出現(xiàn)問題你自己負(fù)責(zé),就是我的投資要自己負(fù)責(zé),就會考慮是不是投資于它。這時(shí)候市場出現(xiàn)了正常的情況,所以對于信用違約事件應(yīng)當(dāng)這樣看。
第三個(gè)看法,這個(gè)事情不能讓它變成一發(fā)不可收,要控制這個(gè)過程。尤其對一些債務(wù)重組,有一些惡意違約的情況發(fā)生,它違約之后可能重組,可能債轉(zhuǎn)股。如果信用違約背后出現(xiàn)了市場機(jī)制崩壞的情況這是最壞的結(jié)果,所以對這個(gè)事情有關(guān)當(dāng)局要高度重視,對于違約的事情要在合法框架下展開。
既然市場已經(jīng)開始逐漸地用自己的面目來顯示的時(shí)候,那么市場的法制架構(gòu)就至關(guān)重要。所有的事情要依法地進(jìn)行、依法地違約、依法地清償、依法地破產(chǎn)。這樣的話,信用違約的出現(xiàn)對中國市場發(fā)展來說是一個(gè)新的階段,是個(gè)浴火重生的階段。
2016-06-15 10:15:39
- 日本朝日電視臺:
昨天國際貨幣基金副總裁利普頓對中國債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)問題表示擔(dān)憂,尤其是企業(yè)債務(wù)問題表示擔(dān)憂。目前雖然仍處于可控范圍,但是數(shù)額較大,而且增速很快。如果企業(yè)債務(wù)繼續(xù)增加的話,有可能控制不了的。您如何看待他的觀點(diǎn)。
2016-06-15 10:18:07
- 李揚(yáng):
我們在編出了中國國家資產(chǎn)負(fù)債表(2013)之后,它的英文版我們送給了國際貨幣基金組織,成為了國際貨幣基金組織的一個(gè)官方文件。也就是說我們大概可以這樣推理,國際貨幣基金組織關(guān)于中國債務(wù)問題應(yīng)當(dāng)說是參考了我們一些研究的,也就是說我們的看法是一樣的。我們早就開始研究中國債務(wù)問題,大家還沒有關(guān)注的時(shí)候我們說中國債務(wù)問題要關(guān)注,所以我們那么早組織隊(duì)伍做研究,我們很早就說中國債務(wù)問題主要是企業(yè)債務(wù)問題,中國企業(yè)債務(wù)的債權(quán)人主要是銀行,企業(yè)債務(wù)如果出問題,銀行立刻出問題。銀行主要是國有的,如果銀行出問題,立刻國家財(cái)政出問題。企業(yè)、銀行出問題,經(jīng)濟(jì)就會出問題。這是合理鏈條,反映中國狀況的鏈條。沿著這個(gè)鏈條分析,當(dāng)然中國企業(yè)債務(wù)問題值得高度關(guān)注。對此我們和利普頓的看法非常一致。他在講話中沒有提到,現(xiàn)在同時(shí)展開了很多事情,現(xiàn)在確實(shí)需要把同時(shí)看起來不太關(guān)聯(lián),或者沒有關(guān)聯(lián)起來處理的事情一定要統(tǒng)一處理,才是理性的辦法。比如說債務(wù)問題和不良債務(wù)有關(guān)系。債務(wù)如果沒有不良,約束它的就是利息償還。如果它產(chǎn)生的資產(chǎn)現(xiàn)金流能夠覆蓋利息償還,債務(wù)沒有任何問題,可持續(xù)。但是如果債務(wù)有不良,那債務(wù)的可持續(xù)性就大大降低,如果不良很大,債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)就非常大了。債務(wù)問題的核心是其中不良債務(wù)的問題。
在資產(chǎn)負(fù)債表架構(gòu)來看,債務(wù)對面是資產(chǎn),所謂不良債務(wù)的問題對面是不良資產(chǎn)的問題,所以要和不良資產(chǎn)聯(lián)系在一起。不良資產(chǎn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)中相對應(yīng)的就是過剩產(chǎn)能、過多的庫存,所以去杠桿、去產(chǎn)能、去庫存,解決債務(wù)水平過高和解決不良資產(chǎn)是一個(gè)問題的不同側(cè)面。所以在這個(gè)意義上,確實(shí)需要有一個(gè)統(tǒng)一的考慮,把這些問題放在一起。如果放在一起這個(gè)圖景就比較清晰。我們是從國家“總盤子”的角度討論問題,看的很清楚,哪個(gè)地方少了,哪個(gè)地方多了,哪個(gè)地方不良、哪個(gè)地方優(yōu)良,處理辦法也必須是這個(gè)層面做出才是對的。在這個(gè)意義上,中國處理債務(wù)問題至少和幾個(gè)問題密切聯(lián)系在一起。
2016-06-15 10:19:33
- 李揚(yáng):
第一,處理債務(wù)問題要和處理不良資產(chǎn)聯(lián)系在一起,債務(wù)問題的核心是處理其中不良的部分。
第二,鑒于在中國這些債務(wù)主要是企業(yè)的尤其是國企的,因此處理債務(wù)問題要和國企改革密切結(jié)合。我們注意到總書記、總理、監(jiān)管當(dāng)局都談到企業(yè)改革問題。
第三,處理債務(wù)問題要和中國的市場化建設(shè)聯(lián)系在一起,一定要用市場的手段。債務(wù)不良不是說它完全無法償付。國際經(jīng)驗(yàn)上被劃為不良的,如果在市場上銷售,大概55%,它不是等于零了,還有一些殘值,那怎么定價(jià)就是個(gè)問題。我們過去把賬面資產(chǎn)拿走,這不是市場化的辦法,我們可以用市場化的辦法處理。處理債務(wù)問題如果動用國際投資者,現(xiàn)在很多國際投資者拿著巨額資金在看著中國,其實(shí)這是很大的重組機(jī)會,必須用市場手段。
第四,必須用法制手段,所有事情于法有據(jù),不能一紙文件甚至不要文件就處置了。所以關(guān)鍵是需要綜合考慮、綜合安排。
2016-06-15 10:21:06
- 香港有線電視臺記者:
兩個(gè)問題。提到債務(wù)問題,今年的一個(gè)關(guān)鍵詞是債轉(zhuǎn)股,市場上有不同討論,想請教你覺得債轉(zhuǎn)股在解決債務(wù)問題上是否有幫助?現(xiàn)在的研究進(jìn)展是怎么樣的?第二個(gè)問題,這兩天有一個(gè)消息,摩根士丹利公布了今年不會把A股納入MSCI原因?yàn)楹??這對A股走出去有沒有影響?
2016-06-15 10:23:24
- 李揚(yáng):
理論上說債轉(zhuǎn)股是解決債務(wù)的辦法之一,看怎么用?如果非市場化的用,不在于法有據(jù)的框架下用,可能會產(chǎn)生災(zāi)難。我從去年開始參加了很多關(guān)于債轉(zhuǎn)股或公開或內(nèi)部的一些討論,我覺得大家在面對這樣一些問題,無論是政府管理部門還是研究部門都有很清晰、很堅(jiān)定的開發(fā),這一輪債轉(zhuǎn)股一定要堅(jiān)持市場原則、一定要堅(jiān)持法治原則。這樣債轉(zhuǎn)股才會成為促進(jìn)法治建設(shè)、促進(jìn)市場化深入發(fā)展的因素,否則就是負(fù)面因素,這樣的事情我們必須把它變成好事。黨的十八屆三中全會、四中全會、五中全會和歷次的中央經(jīng)濟(jì)工作會都反反復(fù)復(fù)強(qiáng)調(diào)了,應(yīng)該落實(shí)這個(gè)精神來處理債轉(zhuǎn)股問題。
至于第二個(gè)問題,A股能不能進(jìn)MSCI,各有各的考慮。我個(gè)人認(rèn)為中國股市恐怕還需要一些調(diào)整,特別是基本制度。進(jìn)入它對我們這個(gè)市場發(fā)展很難說是好事,當(dāng)然正面說我們被世界認(rèn)可、我們對世界產(chǎn)生影響,但是必須符合市場原則。換言之,我自己覺得我們股市運(yùn)行中,在市場化運(yùn)行方面還有改善的方面。去年到現(xiàn)在,我們在處理過程中還有一些問題,這是市場本身有問題,而且有些問題是很長時(shí)間帶下來的,我感覺中國的股市問題還在認(rèn)真考慮,我們曾經(jīng)設(shè)定了很多股市發(fā)展目標(biāo),現(xiàn)在看起來需要根據(jù)新的情況,包括中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況,以及全球股市運(yùn)行顯示出的新特點(diǎn)來進(jìn)行重新設(shè)計(jì)。進(jìn)不進(jìn)不是特別重要,關(guān)鍵是把自己的事情做好?,F(xiàn)在非常好的一個(gè)情況,黨中央、國務(wù)院現(xiàn)在在引導(dǎo)我們的股市,包括其他金融市場在向著市場化、法治化的方向發(fā)展。
2016-06-15 10:26:46
- 德國世界報(bào):
第一個(gè)問題和剛才那位日本記者的問題類似,利普頓訪問中提出中國要采取緊迫措施解決債務(wù)問題,當(dāng)然他給的數(shù)字和你給出的數(shù)字有些不一樣,有些比例你給的更高,他給的是225%、156%的比例。中國政府將采取什么樣的措施解決債務(wù)問題。剛才你提到要統(tǒng)籌解決這個(gè)問題,這只是你的提議,還是說中國政府已經(jīng)著手建立一種全面的平臺統(tǒng)籌規(guī)劃解決債務(wù)問題。第二個(gè)問題和中國經(jīng)濟(jì)增速有關(guān)。過去20年中國的經(jīng)濟(jì)增速一直很快,很大程度上幫助解決了很多的債務(wù)問題?,F(xiàn)在中國的經(jīng)濟(jì)增速沒有那么快了,所以債務(wù)問題更加復(fù)雜了。在這樣的新形勢下有什么樣的措施可以幫助我們管控好債務(wù)問題?
2016-06-15 10:28:19
- 李揚(yáng):
他說的全社會杠桿率225%,我們是249%,他說的是實(shí)體部門,扣除金融部門,這個(gè)差別一看就看出來了,數(shù)字不會有差別,因?yàn)樗麄兒芏嗟难芯渴腔谖覀兊难芯俊?
關(guān)于統(tǒng)籌問題,據(jù)我所知目前還沒有形成一個(gè)統(tǒng)籌的機(jī)構(gòu),但是向這個(gè)方向在努力。我們作為智庫經(jīng)常為黨中央的一些部門,國務(wù)院的一些部門討論問題,逐漸形成了共識,需要統(tǒng)籌考慮。財(cái)政部只能說它的政府債務(wù),還有一些央企債務(wù)它可以考慮到,融資平臺債務(wù)可以考慮到,廣大企業(yè)的債務(wù)它管不著,中國的“一行三會”它也管不著。“一行三會”不可能全面掌握中國金融部門的問題,所以必須統(tǒng)一?,F(xiàn)在這一點(diǎn)已經(jīng)形成了共識,現(xiàn)在還沒有形成一個(gè)安排,但我相信可能會有這樣一種安排。
關(guān)于中國債務(wù)和過剩產(chǎn)能的關(guān)系問題,我覺得你非常敏感,這個(gè)問題提的非常好。你剛才提到中國過去經(jīng)濟(jì)速度增長很快,能夠幫助解決中國債務(wù)問題??梢苑疵婵?,由于中國經(jīng)濟(jì)過去增長過快,已經(jīng)掩蓋了存在的債務(wù)問題。中國經(jīng)濟(jì)只要在運(yùn)轉(zhuǎn),什么問題都不會出現(xiàn),但是運(yùn)轉(zhuǎn)趨緩甚至停下來之后有一些缺口一定會顯示出來?,F(xiàn)在從高速增長的狀況緩下來了,于是一些存在的問題暴露出來。我們在很多地方闡述了這個(gè)看法?,F(xiàn)在解決債務(wù)問題,本質(zhì)上是解決過去過快增長,解決以往“唯GDP增長”所留下的水分。過去的增長很快,但水分很多,現(xiàn)在在擠水分。去債務(wù)的問題,解決不良資產(chǎn)的問題,本質(zhì)上是“擠水分”的問題。剛才我說到資產(chǎn)和負(fù)債在一塊兒說,是能夠解決問題的。有一些資產(chǎn)要用來填不良債務(wù)的窟窿,這樣一些資產(chǎn)有可能被消滅掉。這是一個(gè)需要下決心的事情。
現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上有一句話“出來混總要還”,總是要解決的,經(jīng)濟(jì)高速增長的時(shí)候掩蓋了問題,看不出來,稍微緩一緩就看出來了,所以現(xiàn)在在強(qiáng)固我們的基礎(chǔ),把過去幾十年高增長中積累的問題處理了,為今后的發(fā)展打基礎(chǔ),這是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革、新常態(tài)主張的主要思想。
2016-06-15 10:32:07
- 鳳凰衛(wèi)視記者:
最近湖北副省長提出一個(gè)觀點(diǎn),現(xiàn)在更應(yīng)該擔(dān)憂房價(jià)下跌,泡沫如何破裂后果很嚴(yán)重。前年開始很多學(xué)者包括一些地方官員也在擔(dān)憂房地產(chǎn)泡沫,如果一旦破裂會誘發(fā)地方債的危機(jī),包括現(xiàn)在感覺下行的風(fēng)險(xiǎn)越來越加大了,不知道你怎么看。
2016-06-15 10:35:41
- 李揚(yáng):
所以我反復(fù)強(qiáng)調(diào)這個(gè)問題必須統(tǒng)一考慮,單獨(dú)看局部沒有出路,但是如果放在總圖景中,它的原因、它的出路肯定有。他的邏輯肯定是對的,對于一個(gè)地方官來說,如果房價(jià)能夠支撐,地就能夠賣掉,房子能夠賣掉,財(cái)政收入有了,就業(yè)有了,所以很多地方政府和開發(fā)商有時(shí)候這方面利益是一致的。房地產(chǎn)泡沫的問題,尤其是二線以下城市的泡沫問題,已是事實(shí)。中央的決策是去庫存,去庫存是從實(shí)體角度來說,金融角度來說就是去泡沫,這是我們必須忍受的一個(gè)調(diào)整。
這里和大家說一個(gè)比較理論上的話,現(xiàn)在經(jīng)常說金融服務(wù)實(shí)體經(jīng)濟(jì),那么什么是實(shí)體經(jīng)濟(jì)、什么是金融?其實(shí)都沒有很好的定義。美聯(lián)儲在危機(jī)過程中不斷用一個(gè)定義,什么叫做實(shí)體部門,就是金融和房地產(chǎn)以外的部門就是實(shí)體部門。它把房地產(chǎn)放在和金融部門一樣的位置。所以這個(gè)討論就有問題,剛才說的那位官員的討論就有問題,就金融討論金融。他把房地產(chǎn)放在和金融一樣的位置上,這實(shí)際上是金融部門,大宗商品實(shí)際上是金融部門,必須在正確的框架下分析問題,否則在金融部門的一個(gè)部門討論它和那個(gè)部門的關(guān)系,肯定是方法論上有問題。我們說去庫存,去庫存就是要解決這個(gè)問題。他說的是對,房價(jià)下跌、泡沫破裂,地方政府會遇到問題。但是我們?yōu)榱藦?qiáng)筋健體,為了未來長期發(fā)展必須忍受的一個(gè)過程,誰讓你過去搞太高了(地價(jià)、房價(jià))。大家對債務(wù)問題應(yīng)當(dāng)引起高度重視,它其實(shí)是一個(gè)問題的不同側(cè)面,債務(wù)問題,房地產(chǎn)問題,過剩產(chǎn)能問題等等,所以必須綜合解決。
2016-06-15 10:38:04
- 中國日報(bào)記者:
剛才您也提到非金融部門問題是比較突出的,一些分析說這可能影響到中國中長期經(jīng)濟(jì)。請您就此談?wù)効捶ā?/p>
2016-06-15 10:40:28
- 李揚(yáng):
非金融企業(yè),我們把金融部門排除掉,金融部門是另外一個(gè)情況。現(xiàn)在全世界都面臨債務(wù)問題,不只是中國,要比起來中國債務(wù)壓力還不算是最嚴(yán)重的,我們大概是中等狀態(tài)。中國的債務(wù)危機(jī)線索和別的國家不同,微觀上主要是非金融企業(yè),而且其中很多是國企,由于中國特殊的金融結(jié)構(gòu),國企的債務(wù)問題密切和銀行資產(chǎn)關(guān)系聯(lián)在一起,在其他國家往往不存在這種密切關(guān)聯(lián)。所以中國的非金融企業(yè)問題的嚴(yán)重性在于它有問題中國金融體系就有問題,中國的金融體系也是很特別的,和政府密切相關(guān),所以也會影響到財(cái)政狀況。如果非金融企業(yè)、金融企業(yè)、財(cái)政部門同時(shí)都出了問題,中國經(jīng)濟(jì)確實(shí)會出現(xiàn)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn),因此中國的非金融企業(yè)的問題需要認(rèn)真對待。
我們注意到美國這次這么大的危機(jī),它的非金融企業(yè)沒有問題,它就必須解決政府債務(wù)問題,解決居民債務(wù)問題,是另外一種問題,于是采取另一種解決辦法。而在中國這是要命的問題,因?yàn)橛羞@樣的關(guān)聯(lián)。對于中國來說解決債務(wù)問題可能比別的國家更緊迫,盡管我們債務(wù)不那么高,但因?yàn)橛羞@樣的關(guān)聯(lián),它的問題嚴(yán)重性可能比別的國家高一些。既然是這樣一個(gè)鏈條,這個(gè)鏈條上所有的其他資產(chǎn)、其他手段是可以綜合使用的。這也是任何一個(gè)國家都沒有的手段,我們的經(jīng)濟(jì)有彈性、有騰挪空間也是基于這個(gè)關(guān)聯(lián)而說的。
2016-06-15 10:45:45
- 第一財(cái)經(jīng)日報(bào)記者:
前兩天IMF第一副總裁還說了一個(gè)觀點(diǎn),他覺得我們國家在幫助銀行解決不良貸款的計(jì)劃或許最終會事與愿違,很可能會讓僵尸企業(yè)得以存活下來,你對此有什么看法?我們應(yīng)該不應(yīng)該幫、幫到什么程度?以及資產(chǎn)證券化做到什么程度?
2016-06-15 10:50:04
- 李揚(yáng):
這確實(shí)是一個(gè)問題,解決高債務(wù)問題核心是解決債務(wù)中的不良債務(wù)。不良債務(wù)那邊對應(yīng)著僵尸企業(yè)、過剩產(chǎn)能、過多的房地產(chǎn)庫存。因此要想徹底解決這些問題,就不能容忍僵尸企業(yè)的存在。中國政府最近的表態(tài),習(xí)主席、李總理的表態(tài)非常清楚,絕對不能允許這樣一些僵尸企業(yè)存在,而且說到國有企業(yè)“瘦身”的問題。所謂“三去”也就是要解決這些問題。至少在理論上和大政策框架上已經(jīng)給了答案,不會容忍僵尸企業(yè)的存在??赡芡饨缬行﹤髡f,還要維持它們的生存。具體來說有時(shí)候情況比較復(fù)雜,有些地方可能和就業(yè)有關(guān),所以在這個(gè)意義上,我們注意到利普頓的一個(gè)講話,注意到中國企業(yè)特別是國有企業(yè)常常承擔(dān)著很多社會功能,所以這個(gè)問題不只是經(jīng)濟(jì)問題,比如說維持某些無效率的企業(yè)存在,不是說要維持這個(gè)無效率的東西存在,實(shí)際上是社會問題,要維持就業(yè)問題,要維持社會穩(wěn)定的問題。利普頓講的很透徹,他已經(jīng)講清楚了,我們就不要搞的復(fù)雜了。
2016-06-15 11:10:33
- 主持人 襲艷春:
關(guān)于債務(wù)問題,大家從今天上午的吹風(fēng)會能夠體會到,這不是個(gè)單一的問題,今天李揚(yáng)先生幫我們把這個(gè)問題放在中國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的大背景下,給出了綜合施策的妙招。下一步如果大家再有關(guān)心的問題,歡迎及時(shí)給我們提出來,我們可以視情況安排相關(guān)職能部門的負(fù)責(zé)同志和大家溝通交流。
謝謝大家,今天的吹風(fēng)會到此結(jié)束!謝謝李揚(yáng)先生。
2016-06-15 11:12:51
圖片內(nèi)容:
- 國新辦中國債務(wù)水平等相關(guān)情況吹風(fēng)會
- 國新辦新聞局副局長襲艷春主持發(fā)布會
- 中國社會科學(xué)院學(xué)部委員、國家金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室理事長李揚(yáng)
- 國新辦新聞局副局長襲艷春邀請記者提問
- 新華社記者提問
- 日本朝日電視臺記者提問
- 香港有線電視臺記者提問
- 鳳凰衛(wèi)視記者提問
- 中國日報(bào)記者提問
- 李揚(yáng)回答記者提問
- 國新辦中國債務(wù)水平等相關(guān)情況吹風(fēng)會現(xiàn)場
- 中國網(wǎng)對發(fā)布會進(jìn)行現(xiàn)場直播
圖片大圖:
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國新辦中國債務(wù)水平等相關(guān)情況吹風(fēng)會
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國新辦新聞局副局長襲艷春主持發(fā)布會
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中國社會科學(xué)院學(xué)部委員、國家金融與發(fā)展實(shí)驗(yàn)室理事長李揚(yáng)
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國新辦新聞局副局長襲艷春邀請記者提問
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