涇川：林改為林業(yè)注入新活力_中國訪談

活動標題

涇川：林改為林業(yè)注入新活力

活動描述

嘉賓：甘肅省涇川縣縣委書記?王學書
時間：2010年10月20日星期四15：00
簡介：位于黃土高原生態(tài)脆弱區(qū)、造林不易的甘肅省涇川縣，綠化工作卻取得了很大成效，全縣森林覆蓋率達到37.13%。2008年10月，涇川被確定為甘肅省集體林權(quán)制度改革試點縣。兩年來，林改為持續(xù)了數(shù)十年的綠化工作注入了新的活力，大大激發(fā)了當?shù)匕傩諈⑴c綠化、參與林改的積極性。在“全國集體林權(quán)制度改革百縣經(jīng)驗交流會”召開前夕，涇川縣縣委書記王學書走進中國訪談直播間，給關(guān)心林改、關(guān)心生態(tài)脆弱地區(qū)生態(tài)環(huán)境的廣大網(wǎng)友談談涇川縣的綠化和林改經(jīng)驗。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
大家好，歡迎收看中國訪談。甘肅省涇川縣屬于典型的黃土高原生態(tài)脆弱區(qū)，要想在這里植樹造林可不是一件容易的事，但就是林改工作給這里的人民帶來了巨大的造林動力。目前全縣森林覆蓋率達到了37.13%，水土流失整治程度達82.4%，先后榮獲“甘肅省實現(xiàn)綠化第一縣”、“全國林業(yè)生態(tài)建設先進縣”的榮譽。今天在“全國集體林權(quán)制度改革百縣經(jīng)驗交流會”召開前夕，請涇川縣縣委書記王學書來給大家談談涇川縣的林改經(jīng)驗。

首先歡迎王書記來到中國網(wǎng)作客！

2010-10-20 13:46:37
王學書:
謝謝！

2010-10-20 13:46:48
中國網(wǎng):
我們知道，涇川縣在黃土高原的中部地區(qū)，水土流失比較嚴重，改善水土流失就成了林業(yè)改革的重中之重。當前我們的生態(tài)公益林占森林總面積的比重是多少？

2010-10-20 13:47:03
王學書:
涇川縣有14個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，1個經(jīng)濟開發(fā)區(qū)，涇川縣總?cè)丝?5.1萬人，總面積1409.3平方公里，現(xiàn)在有林業(yè)用地面積總共122.1萬畝，其中集體林地117.86萬畝，集體林地里公益林占到了104.6萬畝，公益林占到集體林地的88.7%，大概是這樣的比例。這應當說是我們涇川縣縣委、縣政府帶領全縣人民，堅持了50多年的時間，經(jīng)過涇川縣50多萬人的不懈努力才達到今天這樣的程度。

2010-10-20 13:47:12
中國網(wǎng):
我們知道，生態(tài)公益林很難從中取得經(jīng)濟效益。在林改之前，農(nóng)民對于林區(qū)的占地和質(zhì)量是怎么樣的情況并不太關(guān)心，因為和自身的切身利益關(guān)系并不特別大。在林改之后，如何讓農(nóng)民植樹造林和經(jīng)濟效益掛鉤，從而調(diào)動農(nóng)民植樹造林的積極性呢？

2010-10-20 13:47:22
王學書:
我們縣作為甘肅省林改試點縣確定以后，全縣上下，大家非常擔心一個問題，就是剛開始啟動林改的時候，縣委、縣政府的領導也非常擔心，涇川的植樹造林搞了幾十年，達到今天37.13%的植被程度，這樣的森林覆蓋率是非常來之不易的。我們最主要的擔心，就是把林地分給農(nóng)民以后會使我們幾十年的生態(tài)林業(yè)建設成果毀于一旦，這樣就可能使我們這些人因為這個問題而背上罵名，使涇川的生態(tài)受到很大的影響。這是我們擔心的一個問題，也是我們縣委、縣政府擔心的一個問題。

2010-10-20 13:47:33
王學書:
因為公益林、生態(tài)林的經(jīng)濟效益比較低，雖然生態(tài)效益非常好，可以說通過這幾十年的生態(tài)林業(yè)的建設，我們涇川的城鄉(xiāng)面貌、涇川的生態(tài)環(huán)境都發(fā)生了很大的變化。但我們老百姓的利益是什么？我們的老百姓認為，你分不分與我們沒有多大的關(guān)系。針對這個問題，我們帶著這樣的擔心開始進行調(diào)研，進行大量的調(diào)查研究，進行認真的學習，到老百姓那里去，把政策教給老百姓，讓他們知道。我們縣委、縣政府領導也在反復學習中央文件，從而吃透中央文件精神。

2010-10-20 13:47:43
王學書:
這次林改是繼土地承包以來的又一次重要的變革，為什么？我們要理解這個重要的問題，我們要從中央文件里認真學習，尋找答案，把中央文件的精神原原本本地宣傳給老百姓，叫老百姓能夠理解，能夠認識。比如說，為什么老百姓會樂于在公益林占這么大比重的情況下還愿意接受？這個工作怎么做？我們就反復地進行宣傳，宣傳這次中央實行集體林權(quán)制度的改革，目的就是把林地的所有權(quán)承包給農(nóng)民，期限長達70年，把林木所有權(quán)交給農(nóng)民，歸農(nóng)民所有，可以流轉(zhuǎn)。他的林地、林木可以流轉(zhuǎn)，還可以租賃，還可以再承包，還可以得到生態(tài)公益林的補償。這樣的話，原來屬于集體這塊的“死”的林地，農(nóng)民還可以抵押貸款，我擁有的林木、林地可以用作抵押貸款，可以用這些貸款發(fā)展農(nóng)民其它特色支柱產(chǎn)業(yè)，這樣原來“死”的林地就“變活”了。我們把政策充分教給老百姓之后，他就知道了他可以通過林地、林木流轉(zhuǎn)，然后可以貸款，可以作為個人的財產(chǎn)。這樣老百姓對中央政策就理解了，我們最初的擔心也變成多余的了。老百姓的積極性一下子就激發(fā)出來了，大家一下子有了參與的積極性，主動參與林改，使我們的林改工作能積極加以推動。

2010-10-20 13:47:52
中國網(wǎng):
現(xiàn)在各個林區(qū)都在進行林改，現(xiàn)在怎么改就成為大家非常關(guān)心的一個問題。因為中國幅員遼闊，各個林區(qū)實際情況不一樣，如何根據(jù)自身的優(yōu)勢發(fā)揮最大的效益，可能就成為大家共同關(guān)心的問題。那么涇川縣是怎么改的？在這些方面有哪些特色？

2010-10-20 13:48:29
王學書:
涇川縣的地理位置就是黃土高原溝壑區(qū)，林地本身比較破碎，林木的質(zhì)量又參差不齊。那么怎么樣把山分好，把林分好，這也是我們在林改過程中非常擔心的問題。帶著這個問題，我們進行了詳細的調(diào)查研究。我們的想法是，總體要堅持承包經(jīng)營的基本方向不動搖，堅決按照中央的要求，就是要堅持以家庭承包經(jīng)營為主的基本方向。當時，有些同志認為分林不好分，不如股份化，每人分塊就行，我們也在想，是不是可以這樣做？但經(jīng)過大家的討論，最后還是確定以家庭承包為主的這個方向不能動搖，這個方向就決定了我們農(nóng)民必須是主體，每一個家庭，每一戶人，每一個人，都必須是平等地擁有林地、林木，按這樣的原則去分。

2010-10-20 13:48:43
王學書:
那么具體怎么分？我們在這個過程中積極的進行了試點和探索。首先，縣、鄉(xiāng)兩級干部認為分不好，后來實踐證明我們的擔心是不必要的。因為只要我們把政策教給群眾，群眾自己就會有辦法。在整個過程中，我們讓農(nóng)民作主，讓農(nóng)民參與，讓農(nóng)民滿意，只要把這三點貫徹到工作的全過程中，用群眾的智慧解決我們干部認為很難的問題，實際上就變得非常簡單了。針對這些情況，我們就確立了不同的改革模式，絕大部分還是堅持家庭承包經(jīng)營，就是以家庭承包經(jīng)營為主，同時還確立了其它的一些經(jīng)營方式，比如聯(lián)戶承包經(jīng)營、股份經(jīng)營、大戶承包、集體經(jīng)營這樣幾種形式，主要的形式是家庭承包經(jīng)營。

2010-10-20 13:49:09
王學書:
我們家庭承包經(jīng)營占整個林地面積的百分之九十六點幾，絕大部分實行了家庭承包經(jīng)營。在承包經(jīng)營過程中怎么樣分就交給群眾，群眾有自己的辦法。群眾成立了理事會，通過成立了理事會、分配小組、勘界小組、評估小組，群眾就會自己想辦法，會根據(jù)不同的坡向、樹木大小、山的陰陽面、疏密程度和距離遠近來分林。我們也總結(jié)了很好的辦法，叫“因地劃分、因樹作價、優(yōu)劣搭配、數(shù)量平衡、現(xiàn)金找補、隨機抓鬮”等普遍認可管用的均山均林辦法?！艾F(xiàn)金找補”是說，樹分得好的人拿出一部分現(xiàn)金，樹分得差的人可以獲得這一部分資金，通過這樣的方法去指導農(nóng)民，我們認為是很難的問題，但是農(nóng)民做起來就會很簡單。

2010-10-20 13:49:22
中國網(wǎng):
這是比較有創(chuàng)意的辦法，解決了政府的擔心。

2010-10-20 13:49:32
王學書:
是的。

2010-10-20 13:49:44
中國網(wǎng):
2008年的時候涇川縣已經(jīng)成為甘肅省的7個林改試點縣之一，那么這些年過去了，涇川縣取得了哪些新的進展？都有了哪些突破？

2010-10-20 13:49:52
王學書:
通過兩年的改革，通過縣委縣政府統(tǒng)一思想認識，充分發(fā)動群眾，通過了試點，也進入了甘肅集體林權(quán)制度改革的前列。我認為主要是幾個方面：

一是明晰產(chǎn)權(quán)。承包到戶的改革走得比較順利，很好地解決了生態(tài)公益林，就是生態(tài)脆弱區(qū)怎么樣進行林改的問題。在這些方面我們探索出來許多新的路子。有的同志認為，作為生態(tài)脆弱區(qū)的林改，可能群眾不愿意，群眾不接受，這種顧慮還是比較大的。通過我們涇川的實踐，我們認為在生態(tài)脆弱區(qū)完全可以進行林改，關(guān)鍵的問題是，我們把群眾置于怎樣的位置，怎樣把握好中央基本的改革方向，這是兩個非常重要的問題。通過改革，去年10月份我們已經(jīng)完成了勘界確權(quán)的面積108.24萬畝，頒發(fā)權(quán)證6.95萬戶，百分之百頒發(fā)了林權(quán)證，可以說我們做到了“三個百分之百”：勘界確權(quán)，頒發(fā)林權(quán)證的戶數(shù)和面積達到百分之百。我們做到了應改盡改。在這個過程中，我們積極地堅持了家庭承包經(jīng)營為主的主體改革形式。我們認為，通過這種改革能夠使生態(tài)公益林確切地按照中央的要求而落實到千家萬戶，做到均戶均林的方向和原則。

2010-10-20 13:50:02
王學書:
第二，積極地嘗試了配套改革。我們縣作為試點縣在承包經(jīng)營到戶改革完成之后，實時、積極地推進了配套改革，我們縣里成立了林業(yè)綜合服務中心，森林資源的評估中心和輸出中心，建立了林業(yè)綜合服務大廳，為群眾提供了林政咨詢、產(chǎn)權(quán)交易、咨詢評估等綜合信息。我們縣里還對縣和地方的公益林建立了補償制度，按照每畝1元的標準，對縣里57.1萬畝公益林實行了到戶補助，對老百姓給予補助。特別是縣財政給我們撥付了100萬元作為抵押貸款的保證金，目前我們利用林權(quán)證抵押貸款已經(jīng)達到了3300多萬，使廣大農(nóng)民通過林權(quán)證抵押獲得了貸款。我們用林權(quán)證作為新的抵押物，農(nóng)民可以獲得貸款，這樣有力地支撐了其它林業(yè)特色產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

2010-10-20 13:51:10
王學書:
通過配套改革措施的實施，整個林業(yè)發(fā)展注入了新的活力，也有力地推動了整個林業(yè)經(jīng)濟的發(fā)展。比如由于林改的推動，我們樹種的優(yōu)勢，我們進行的林下養(yǎng)殖都發(fā)展得很好。今年我們種植的果樹經(jīng)濟林5.3萬畝，廣大農(nóng)民從中獲得了很多好處，這樣也激發(fā)了廣大農(nóng)民發(fā)展農(nóng)村特色產(chǎn)業(yè)，發(fā)展林業(yè)經(jīng)濟的積極性。

2010-10-20 13:51:45
中國網(wǎng):
林改工作一方面的任務是植樹造林，這樣能夠保護生態(tài)環(huán)境；另一方面，最重要的根本目的也是為了切實提高農(nóng)民收入，改善大家的生活狀態(tài)?，F(xiàn)在是分山到戶，第一步工作做到了。那么如何讓農(nóng)民切實地發(fā)家致富，這可能也是我們縣政府要考慮的問題了。我們在保障農(nóng)民收入方面采取了哪些措施呢？

2010-10-20 13:51:55
王學書:
我們不折不扣地把中央確定的生態(tài)公益林補償資金按甘肅省的“一冊明，一折統(tǒng)”的方式完完全全兌現(xiàn)給農(nóng)民。按中央定的標準，正常生態(tài)公益林的補償資金10元/畝，我們要保證給農(nóng)民兌現(xiàn)。第二個方面，我們要促進抵押貸款。我們今年通過努力，生態(tài)公益林已經(jīng)得到了3000多萬元的貸款，按照我們涇川縣的林地和林木的質(zhì)量來評估，林地、林木的總價值是15.8億，如果按2：1的比例算，如果我們把這個政策利用好，利用林權(quán)證抵押貸款，我們至少能貸到七億多的貸款。

2010-10-20 13:52:08
王學書:
這樣有了七億多的貸款以后，農(nóng)民會獲得很大的支持，那么農(nóng)民的積極性就會提高。農(nóng)民積極發(fā)展林業(yè)，改善自己的生產(chǎn)條件，增加自己的收入，會使現(xiàn)在特別困難的農(nóng)村經(jīng)營制度得到很大的突破，對農(nóng)民的增收就會有很大的幫助。這是第二點。目前我們通過評估，通過農(nóng)民把這個林權(quán)證也叫“綠本本”——農(nóng)民如果把這個“綠本本”用得好，各方面經(jīng)營我們支持得好，廣大的農(nóng)民就可以獲得很多貸款，可以支持農(nóng)民發(fā)展生產(chǎn)，增加收入。這是長久的。

2010-10-20 13:52:17
王學書:
第三，發(fā)展林下產(chǎn)業(yè)。涇川縣有122多萬畝林地，其中104萬畝生態(tài)公益林，我們把這部分林地用好，農(nóng)民可以在林下養(yǎng)雞，現(xiàn)在市場需求非常旺盛。農(nóng)民通過這種方法可以獲得很多的收入?，F(xiàn)在農(nóng)民已經(jīng)和一些養(yǎng)殖公司合作，合作的效益非常好，三個多月就可以獲得24元/只雞—30元/只雞，這樣可以帶動農(nóng)民的積極性。農(nóng)民可以通過這種方式大量發(fā)展林下產(chǎn)業(yè)。

2010-10-20 13:52:34
王學書:
第四，可以流轉(zhuǎn)。通過我們的輸出中心和配套改革措施的推進，使它們可以流轉(zhuǎn)，使原本死的資產(chǎn)可以活起來。林農(nóng)可以租賃，可以再承包，可以轉(zhuǎn)讓，這樣他的資產(chǎn)就變活了。真正讓資產(chǎn)流動起來，就會帶來新的財富，使它成為我們農(nóng)民增收的一個新渠道。

2010-10-20 13:52:44
王學書:
我想，林改以后，后續(xù)工作還非常艱巨，但是通過我們不斷努力，通過林改為我們林業(yè)經(jīng)濟的發(fā)展注入很大的動力，使整個林木資產(chǎn)活起來了。關(guān)鍵是我們老百姓的積極性被激發(fā)起來了，林業(yè)效益會大幅度提高。所以，我想，在不遠的將來，林業(yè)經(jīng)濟也會成為我們涇川縣的支柱產(chǎn)業(yè)。

2010-10-20 13:52:58
中國網(wǎng):
現(xiàn)在涇川縣也在絞盡腦汁發(fā)展林下經(jīng)濟，縣政府也在想盡辦法讓農(nóng)民致富，植樹造林是一個長期漫長的過程，不是一朝一夕可以實現(xiàn)的，要想實現(xiàn)農(nóng)民切實的經(jīng)濟收入，可能也需要一段時間來探索。

2010-10-20 13:53:01
王學書:
是的。

2010-10-20 13:53:13
中國網(wǎng):
在我們的發(fā)展過程當中，現(xiàn)在有哪些亟待解決的問題呢？

2010-10-20 13:53:20
王學書:
目前從基層的情況看，我們縣里有這樣的問題，一是生態(tài)公益林補償金的標準還比較低。中央文件規(guī)定是10元，但現(xiàn)在還沒有到位，我們現(xiàn)在執(zhí)行的還是5元。對于國務院整個的發(fā)展定位，甘肅省起到了全國生態(tài)屏障的功能，我們的生態(tài)更多是為全國服務的，這樣我們感到生態(tài)公益林的補償標準還比較低，長期得不到解決的話，可能會影響到老百姓對生態(tài)公益林保護的積極性。

2010-10-20 13:53:29
王學書:
第二個問題，我們林業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的限制因素還比較多。比如說林下養(yǎng)殖，林下種植。比如林下養(yǎng)雞，如果老百姓養(yǎng)8萬—10萬只雞，一次性投入就要20萬元，但老百姓這塊的投入，融資還比較困難，制約的因素還比較多，再加上我們現(xiàn)在道路、供水等基本條件的改善，對我們林業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展還是有一些制約的。

2010-10-20 13:54:05
中國網(wǎng):
您剛才講到，如果老百姓一下子拿出這么多資金來投資的話，可能會有一些困難，那么我們政府有沒有一些幫扶政策來惠農(nóng)？

2010-10-20 13:54:19
王學書:
作為全國試點小額貸款的試點省，現(xiàn)在全縣老百姓貸款的積極性非常高。因為中央財政進行貼息，當時額度是1億，現(xiàn)在批的已經(jīng)超過了1.5億，審批過的達到2.2億。我們想通過這些積極的政策，用好中央和省里的政策來幫助農(nóng)民，使他進行更好的融資，使他融資的手段更多，這樣老百姓發(fā)展的速度就會更快一些。

2010-10-20 13:54:47
中國網(wǎng):
您剛才提到補償金的問題，國家的補貼現(xiàn)在是10元，但是由于我們的自然條件和各種因素導致現(xiàn)在的補償金是5元。如果讓您大膽預測的話，我們的補償金何時能達到國家10元的標準？

2010-10-20 13:54:56
王學書:
這是政策問題，我估計國家對林改非常重視，這個政策我想會很快得到落實。

2010-10-20 13:55:08
中國網(wǎng):
涇川的林改工作取得了很多寶貴經(jīng)驗，現(xiàn)在也取得了很大成績，您下一步的打算是怎樣的？

2010-10-20 13:55:21
王學書:
林改是一個長期而艱巨的任務，我理解林改的最終目的就是要通過改革，為林業(yè)的發(fā)展注入新的動力，它的最終目的在中央的文件上寫得非常清楚，概括得非常到位，作為西部縣，就是生態(tài)受保護，農(nóng)民得實惠。從我們來講，生態(tài)要受到保護，這是一個問題的兩個方面，生態(tài)要受到保護，前提就是農(nóng)民要增收，實際上農(nóng)民收入的增加是我們要解決的一個核心問題，也是我們各級黨委和政府應當重點關(guān)注的一個核心問題。下一步，我們想按照林改的任務，重點做好以下幾個方面的工作：

2010-10-20 13:55:34
王學書:
第一，進一步擴大林權(quán)抵押貸款的規(guī)模。對這個問題我有很大的信心，我相信通過完善的金融部門的操作，通過林業(yè)部門的服務，政府的積極配合，農(nóng)戶的積極參與，這幾個方面的工作合到一塊兒，形成林權(quán)改革的機制，我相信我們林業(yè)部門的資產(chǎn)會為助農(nóng)增收做出一篇大文章。之前我們縣林地、林木總資產(chǎn)15.8億，把這15.8億的作用發(fā)揮起來，會對涇川的新農(nóng)村建設注入強大的活力。我對此是非常有信心的，這是我們想下一步要做好的工作。

2010-10-20 13:55:44
王學書:
第二，進一步加快林業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。我們林改不僅僅是生態(tài)公益林這塊，涇川還是全國優(yōu)質(zhì)蘋果最佳適生區(qū)之一。我們要把眼界放寬一點，林業(yè)要保護的關(guān)鍵是農(nóng)民的增收。下一步的投入，要加大我們的特色產(chǎn)業(yè)，主要是蘋果產(chǎn)業(yè)的投入，通過這個產(chǎn)業(yè)增加我們的收入，然后反過來支持我們的生態(tài)。這也是我們下一步要重點發(fā)展的，就是加快林業(yè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展。這樣一方面經(jīng)濟林和蘋果特色支柱產(chǎn)業(yè)得到了發(fā)展，同時林改也得到了發(fā)展，這個效益是多方面的。我認為您剛才表述的是非常重要的概念，林業(yè)是一個立體的效應，不是單方面、直線角度的效應。

2010-10-20 13:55:52
王學書:
第三，進一步完善生態(tài)公益林的補償機制。怎么樣把老百姓的10元補償標準實現(xiàn)，這是中央林業(yè)工作會議上規(guī)定的，我想它會得到落實，怎么把這個錢不折不扣地發(fā)給農(nóng)民，讓農(nóng)民的利益得到保證，這是我們黨委、政府現(xiàn)在正在研究的一個問題，就是我們通過“一折統(tǒng)，一冊明”補助到戶，使農(nóng)民利益得到體現(xiàn)。

2010-10-20 13:56:00
王學書:
第四，進一步完善林業(yè)的服務體系建設。這塊我們還有很多事要做，還有很多的工作要做。因為配套改革在后期主要是怎么樣為農(nóng)民服務，進行技術(shù)服務，進行社會化的服務，健全完善我們的服務體系，成立專業(yè)的林業(yè)經(jīng)濟合作組織，把單個農(nóng)戶組織起來，發(fā)展林業(yè)產(chǎn)業(yè)，改變目前一家一戶的林業(yè)組織方式。這是我們目前著力要解決的突出問題，也可能是制約我們以后林業(yè)發(fā)展的突出問題。這些都需要我們研究和解決好。

2010-10-20 13:56:08
中國網(wǎng):
感謝王書記今天來到演播室，與我們分享涇川的林改工作經(jīng)驗，希望涇川的老百姓能夠在涇川縣政府的帶領下增收致富。感謝您來到中國網(wǎng)做客。今天的節(jié)目就到這里，我們下期節(jié)目再見！

2010-10-20 13:56:17
王學書:
謝謝！

2010-10-20 13:56:53
中國網(wǎng):
（責編/文字：韓琳；主持：張翼；圖片：張琳；導播：李哲；攝像：李異濤、高聰）

2010-10-20 15:13:28