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    氣候組織吳昌華瞻望坎昆

        嘉賓:氣候組織中國區(qū)總裁吳昌華女士
        時(shí)間:2010年11月26日 14:00  
        簡介:今年的氣候談判部長級會議即將于29日在墨西哥的坎昆召開,去年的哥本哈根會議以近乎喜劇性的結(jié)尾告終,那今年的氣候會議上又會有哪些看點(diǎn),哪些期待?為此,我們很榮幸地邀請到氣候組織中國區(qū)總裁吳昌華女士做客中國訪談給我們做一些深度剖析。
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    活動標(biāo)題

    • 氣候組織中國區(qū)總裁吳昌華女士談坎昆看點(diǎn)

    活動描述

    • 嘉賓:氣候組織中國區(qū)總裁?吳昌華女時(shí)間:2010年11月26日?14:00 簡介:今年的氣候談判部長級會議即將于29日在墨西哥的坎昆召開,去年的哥本哈根會議以近乎喜劇性的結(jié)尾告終,那今年的氣候會議上又會有哪些看點(diǎn),哪些期待?為此,我們很榮幸地邀請到氣候組織中國區(qū)總裁吳昌華女士做客中國訪談給我們做一些深度剖析。

    文字內(nèi)容:

    • 中國網(wǎng):

      各位網(wǎng)友大家好,歡迎大家收看此期的中國網(wǎng)—中國訪談欄目。我們今天的訪談是在坎昆會議期間的系列訪談第一期,今天我們非常有幸請到的是氣侯組織大中華區(qū)總裁吳昌華女士。吳女士你好,非常感謝您能夠在百忙當(dāng)中抽出時(shí)間來參加我們這次的專訪。

      2010-11-26 10:54:55

    • 吳昌華:

      謝謝。

      2010-11-26 10:56:49

    • 中國網(wǎng):

      首先我們想了解一下氣侯組織,還有您個(gè)人跟蹤氣侯談?wù)勁械慕?jīng)歷。

      2010-11-26 10:57:14

    • 吳昌華:

      氣侯組織是一個(gè)非營利性的組織,是在2004年成立的,所以僅僅不到7年的歷程。任何機(jī)構(gòu)成立都有一個(gè)定位的問題,這個(gè)機(jī)構(gòu)是和領(lǐng)導(dǎo)者同行來推動全球低碳發(fā)展的定位。它的中心就是地方政府企業(yè)界的領(lǐng)袖一起來合作,所以是以領(lǐng)導(dǎo)者會員制為基礎(chǔ)的推動低碳發(fā)展俱樂部的機(jī)構(gòu)。

      2010-11-26 11:00:55

    • 吳昌華:

      我們是在2007年3月份來到中國,所以在中國僅僅有3年半的歷史,在這段時(shí)間里,我們組建了中國的團(tuán)隊(duì),和組建一些重點(diǎn)的策略,同時(shí)尤其是和中國的領(lǐng)導(dǎo)者同行,包括和中國的企業(yè)界和地方政府,以及和國家一級政府在建議和政策方面我們都在做實(shí)實(shí)在在的事情。

      2010-11-26 11:01:05

    • 吳昌華:

      談到我本人,這個(gè)是我的職業(yè)生涯,我更早是在《京都議定書》開始的,那時(shí)我在美國的一個(gè)智囊團(tuán)里面工作,對當(dāng)時(shí)的情形歷歷在目。當(dāng)時(shí)有一個(gè)有意思的事情是,這個(gè)事情美國非常的積極,中國在美國眼里是不積極,是在拖國際上的后退的。所以我也參與了從美國方面如何更好的了解中國,和推動中國更好的加入到這個(gè)國際進(jìn)程。

      2010-11-26 11:01:43

    • 吳昌華:

      加入到氣侯組織以后,在2007年我回到中國,從巴厘路線圖開始,這基本是印尼的巴厘島第13次,波蘭的第14次,去年的哥本哈根,每年我都會去參加。當(dāng)然也有一個(gè)大背景,是氣侯組織每天會在會議上和我們會員的地方政府和州長和企業(yè)界的領(lǐng)袖會舉行一些活動,我們有一個(gè)氣侯變化領(lǐng)導(dǎo)者峰會,由領(lǐng)導(dǎo)開始做,今年會在坎昆做。作為氣侯組織的一員,我會參與這個(gè)事情。就是一如既往的跟蹤這個(gè)事情。

      2010-11-26 11:01:58

    • 中國網(wǎng):

      也就是說,從《京都議定書》到巴厘島會議,然后到哥本哈根,現(xiàn)在又到坎昆了,您真是整個(gè)歷程都跟下來。去年在哥本哈根會議上,大家期望很高,但是最后達(dá)成了一個(gè)不具有實(shí)際約束力的政治協(xié)議。但是今年大家覺得在坎昆會議上也不會達(dá)成什么特別有約束力的法律協(xié)議。但是坎昆會議仍然是吸引了很多人的注意,尤其是普通百姓和媒體。我們的網(wǎng)友會關(guān)注說,到底坎昆會議上會談到哪些問題?

      2010-11-26 11:02:18

    • 吳昌華:

      退一步講,為什么現(xiàn)在網(wǎng)友這么關(guān)注這個(gè)問題,很大程度上是去年媒體報(bào)道的哥本哈根,以往的大家關(guān)注的少一些,但是去年的哥本哈根太惹惱了,所以引起了很多人的關(guān)注,這是一件非常好的事情,這也是媒體在這個(gè)過程當(dāng)中提高大家意識的貢獻(xiàn)。

      2010-11-26 11:02:33

    • 吳昌華:

      今年的談判當(dāng)中,如果真正把所有的細(xì)節(jié)講起來時(shí)間很長,但是大家可以看一下去年的沒有法律約束力的哥本哈根協(xié)議。但是在這里面,有幾個(gè)大的東西,第一是國際上基本上達(dá)成一個(gè)共識,就是希望人類通過共同的行動應(yīng)對氣侯變化,在本世紀(jì)中的時(shí)候全球氣候變化不要超過2度。從科學(xué)認(rèn)知上,無論是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家,大家都有這個(gè)共識,這是一個(gè)愿景。這方面已經(jīng)定下來了。

      2010-11-26 11:02:45

    • 吳昌華:

      第二個(gè)東西,去年有一點(diǎn)突破的,就是關(guān)于快速資金的問題,就是說2010年到2020年之間,發(fā)達(dá)國家要拿出300億美金來幫助貧困發(fā)展中國家來應(yīng)對氣侯變化問題。那么當(dāng)然這里面說,不能說這兩、三年就夠了,在長遠(yuǎn)來講,在2020年之前這一部分也達(dá)到了每年1000億美金的數(shù)字。這一部分在哥本哈根協(xié)議當(dāng)中有了一定的突破,雖然發(fā)達(dá)國家拿出的不是很多的錢,但是幫助了發(fā)展中國家走一小步,這算是一個(gè)成果。

      2010-11-26 11:02:59

    • 吳昌華:

      還有幾個(gè)大的方面,大家仍在談,一個(gè)是關(guān)于技術(shù)的轉(zhuǎn)讓和合作。為什么現(xiàn)在更多的是談合作,技術(shù)轉(zhuǎn)讓是很重要的,但是不僅是技術(shù)轉(zhuǎn)讓的問題。在過去的幾年,國際上針對于技術(shù)轉(zhuǎn)讓的問題爭論的莫名其妙。一談到技術(shù)轉(zhuǎn)讓問題,發(fā)達(dá)國家就會說知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)問題,就像美國說我不能讓美國的技術(shù)無償?shù)慕o你。這種言論在很大程度上有點(diǎn)混淆了技術(shù)轉(zhuǎn)讓的本質(zhì)。但是經(jīng)過幾年的國際談判,很多問題,大家看的越來越明白,覺得這個(gè)東西也許對于一些極度貧困的發(fā)展中國家有一些技術(shù)上的支持,因?yàn)槎际且恍┎皇呛芨呖萍嫉臇|西,它可以存在轉(zhuǎn)讓的東西,但是對于其他的主要更多的都是合作,尤其是和中國之間,更多是合作。所以這一點(diǎn)上在談判當(dāng)中有一些進(jìn)展,各國都提出了一些建議。比方說中國在去年哥本哈根之前就提出了關(guān)于技術(shù)轉(zhuǎn)讓合作共同開發(fā)的建議,這一點(diǎn)在國際社會得到了比較好的反應(yīng)。

      2010-11-26 11:03:13

    • 吳昌華:

      還有就是關(guān)于森林的砍伐問題,在哥本哈根之前就已經(jīng)談的差不多了,大體的一致已經(jīng)達(dá)成了,但是由于哥本哈根被政治所主導(dǎo),這種情況,很多該往前走的因素沒有走成。就是沒有一個(gè)大的法律框架在那里,僅僅是一塊塊的往前走,似乎不是合情合理。具體的是在相關(guān)的機(jī)制的設(shè)置上,比如說CDM下一步怎么走,這些東西大家都在談,都有很多的問題需要談。所以看坎昆會議,一個(gè)是錢的問題,資金的問題,大家有一些看點(diǎn),至少短期的快速的啟動資金還好,但是至于2020年的錢的問題就要再看了。

      2010-11-26 11:03:32

    • 吳昌華:

      第二個(gè)東西,森林這一部分有一些看點(diǎn),需要往前推。技術(shù)合作方面有一些看點(diǎn)。除此之外大家從哥本哈根會議當(dāng)中知道了MRV的東西,本來大家不明白什么是MRV,但是現(xiàn)在大家明白這個(gè)東西,它更多是監(jiān)測監(jiān)督的東西,就是你承諾的東西我怎么知道你有沒有完成呢?就可以有一個(gè)監(jiān)管的機(jī)制,這一點(diǎn)在哥本哈根協(xié)議當(dāng)中,中國在某種程度上是做了一定的讓步。雖然在現(xiàn)在的氣侯變化框架協(xié)議當(dāng)中,或者是在《京都議定書》當(dāng)中,沒有談到MRV的問題,更多的是說如果發(fā)達(dá)國家給了發(fā)展中國家資金和技術(shù),那些錢和技術(shù)在巴厘路線圖當(dāng)中非常明確的一點(diǎn)是,由于你資助了我,資助所產(chǎn)生的節(jié)能減排的效果是歸MRV的。在哥本哈根的時(shí)候,在這個(gè)問題當(dāng)中,中國在談判可共同協(xié)商的基礎(chǔ)之上,大家都明白這不完全是一個(gè)國家說了算的東西,因?yàn)橹袊羞@么大,你怎么可能派那么多的人來中國查,更多的是從理論上大家有一種共識,既然你在國際框架上有了承諾,那么就應(yīng)該有報(bào)告和監(jiān)測體系,或者是由第三方來做。在這一點(diǎn)上,中國在哥本哈根是有一定的讓步的。

      2010-11-26 11:03:43

    • 吳昌華:

      但是目前,仍然存在的問題是,到底是怎么去執(zhí)行。這一點(diǎn)還需要大家去談,我想在坎昆的時(shí)候大家還會就這個(gè)問題談。至于最后能不能達(dá)成協(xié)議,我想這不是最關(guān)鍵的問題。

      2010-11-26 11:03:58

    • 中國網(wǎng):

      您剛才談到資金化技術(shù)轉(zhuǎn)讓和MRV,我看過一些材料,歐盟說這些資金我承諾,我可以給,但是這些資金的渠道發(fā)展中國家要有一部分自籌,還有一部分是來自市場的,比如說CDM機(jī)制,還有從公共財(cái)政當(dāng)中拿出來。但是發(fā)展中國家覺得,在市場機(jī)制當(dāng)中,和發(fā)展中國家自籌,他得覺得沒有保證。發(fā)展中國家的立場還是覺得應(yīng)該從發(fā)達(dá)國家的公共財(cái)政當(dāng)中撥出這部分錢來。不知道您覺得這種說法應(yīng)該是怎樣的,就是資金的渠道是怎樣才是合理的?

      2010-11-26 11:04:13

    • 吳昌華:

      這是需要探討的問題。你作為任何國家的決策者、管理者,你在管著自己國家的事情,然后有一個(gè)國際公約,說你必須在國家的公共財(cái)政當(dāng)中拿出一部分錢來給別人,要知道發(fā)達(dá)國家民主制度里面,在他們相對比較完善的體制當(dāng)中,國家不能把納稅人的錢隨便的拿出去干什么用。這是發(fā)展中國家有的時(shí)候在談到這個(gè)問題的時(shí)候,要努力的去理解發(fā)達(dá)國家的難處。當(dāng)然誰愿意拿出錢來給別人,我?guī)椭惆l(fā)展這是感情上的事情。但是從它的體制上講,他很難說撥出一大塊預(yù)算來,他需要一系列的程序,有很大的難度。

      2010-11-26 11:04:26

    • 吳昌華:

      談到歐盟,歐盟在整個(gè)氣侯問題上和資金上是相對比較積極的,至少關(guān)于300億當(dāng)中歐盟要拿出的一點(diǎn)的量當(dāng)中,據(jù)說還缺一點(diǎn),還是還差不多。這里面嚴(yán)格的說大塊的公共財(cái)政是少一些,他最近做了一個(gè)決定,就是賣他的額度,就是他排放的交易問題,所以他有他額度的問題,他去拍賣,靠市場來解決。這種情況下,相對國內(nèi)的阻力少一些,他通過拍賣的量得到了一部分。第二部分是從大的行業(yè)著手,也是從市場的手段。比如說航空業(yè)、海運(yùn)業(yè),因此他們的排放是很大的,通過征收燃油稅和碳稅的錢來拿出來幫助發(fā)展中國家。他也在想各種各樣的方法。所以我想很難說就明確的讓他拿出一部分的財(cái)政預(yù)算,有個(gè)大的比例在這里面。他也要想辦法。

      2010-11-26 11:04:51

    • 吳昌華:

      當(dāng)然這里面也出現(xiàn)了一般看法,比如說歐洲發(fā)達(dá)國家在常年都有一部分幫助最貧困的發(fā)展中國家的援助資金。那一部分是國家的預(yù)算,現(xiàn)在再叫他拿出來就很難。他說我可以改一個(gè)名字,但是發(fā)展中國家就說你該給我的援助的錢你還要給我,你不能把這個(gè)東西打著氣侯變化的名義給我,其實(shí)你沒有拿出更多的錢來。這都是要爭的東西。至少在歐盟的角度講,他從資金籌資的渠道當(dāng)中,至少是比美國明白的。

      2010-11-26 11:06:09

    • 中國網(wǎng):

      這種渠道的融資方式也是比較可行。

      2010-11-26 11:06:27

    • 吳昌華:

      相對比較可行,這個(gè)東西比較難,大家要諒解,如果世界上的事情是說該怎么做就怎么做,比較簡單的話,那么也沒有這么多的麻煩的事情了。

      2010-11-26 11:09:10

    • 中國網(wǎng):

      就是大家要坐下來談,確定一個(gè)立場,然后達(dá)成一個(gè)共識,彼此要理解。還有一個(gè)就是技術(shù)轉(zhuǎn)讓問題,剛才說到政府說不能從一個(gè)私有企業(yè)里面無償?shù)哪贸鲑Y金,然后無償?shù)慕o發(fā)展中國家。但是現(xiàn)在的問題是很多技術(shù)是在企業(yè)手里面,你也談到技術(shù)合作是一個(gè)解決之道。但是技術(shù)合作會是什么樣的模式,是我們拿出買,還是他的政府拿錢買。

      2010-11-26 11:09:28

    • 吳昌華:

      你不能很窄的看這個(gè)問題,技術(shù)轉(zhuǎn)讓,什么技術(shù)?什么是減排?對中國來講,比如說我們的兩高一低的產(chǎn)業(yè)很重,我們要節(jié)能減排,這是具體的行業(yè)有技術(shù)需求的東西。對眾多的貧困的發(fā)展中國家來說,他們是沒有產(chǎn)業(yè)的,所以不是簡單的給我技術(shù)的問題,從這個(gè)角度是談不到哪里去的。真正要談的是技術(shù)轉(zhuǎn)讓和合作的時(shí)候,一定要看具體的是要談什么東西,為什么《京都議定書》之后這幾年技術(shù)轉(zhuǎn)讓就卡在那個(gè)地方。然后這幾年大家慢慢想明白以后,其實(shí)沒有那么復(fù)雜。

      2010-11-26 11:11:42

    • 吳昌華:

      美國即使有技術(shù),然后拿一個(gè)非洲非常貧困的國家來講,你就要求美國從GE手中拿出技術(shù)給這個(gè)國家,你可以想這個(gè)國家有能力用這個(gè)技術(shù)嗎?他根本沒有相關(guān)的東西,你給他技術(shù)也是沒有用的。從技術(shù)的角度講,大家越來越想的明白,更具體。

      2010-11-26 11:13:03

    • 吳昌華:

      談技術(shù)合作,可能中國這樣新興的大的經(jīng)濟(jì)體,和發(fā)達(dá)國家可以有一些實(shí)際的東西可以談,因?yàn)橹袊部闯?,轉(zhuǎn)讓很難,有一些市場的手段也在發(fā)生。比如說世界上480多家500強(qiáng)企業(yè)已經(jīng)在中國落地了,他從市場的角度已經(jīng)落在這里了,從某種程度上講他已經(jīng)是中國的企業(yè)了,他雇的是中國員工,他做的產(chǎn)品很多都在中國用,很多也出口到海外去,他的技術(shù)已經(jīng)轉(zhuǎn)讓到中國來了。他沒有那么簡單的說技術(shù)給誰,那不是美國給技術(shù)給中國政府,中國政府拿這個(gè)技術(shù)也什么用呢?所以大家把這個(gè)東西一層一層的撥開以后,就可以看的更具體,再去談轉(zhuǎn)讓問題。當(dāng)然從現(xiàn)在的道義上角度講,大家覺得發(fā)展中國家還是要推動發(fā)達(dá)國家,說你們畢竟掌握了優(yōu)先的核心技術(shù),你掌握著賣給我的時(shí)候再賣高價(jià),我就買不起了。你可以推動這個(gè)東西,但是轉(zhuǎn)是通過什么樣的渠道來實(shí)現(xiàn),這是我們要解決的問題。

      中國是發(fā)展中國家,我們每年的研發(fā)的投入越來越大,我們也在搞自主研發(fā)創(chuàng)新。

      2010-11-26 11:14:59

    • 中國網(wǎng):

      就是核心技術(shù)還是要靠自己的。

      2010-11-26 11:15:19

    • 吳昌華:

      也不完全是這樣。就是我們自己國力在增強(qiáng),核心研發(fā)能力在增強(qiáng),但是自主創(chuàng)新的東西是需要?dú)v史積累的,中國在這個(gè)方面相對的積累比較差一些。在這種情況下,除了幾方面綜合戰(zhàn)略講,一部分要自主研發(fā),一定要在自己的研發(fā)投入方面加大力度,這是中國要培養(yǎng)人才、開發(fā)技術(shù)方面。第二是要有戰(zhàn)略性的開發(fā)國際合作。比如說在一些關(guān)鍵的技術(shù)領(lǐng)域,比如說傳統(tǒng)能源和新能源的領(lǐng)域當(dāng)中,中國都是積極的和國際上的先進(jìn)技術(shù)的提供方合作。

      2010-11-26 11:15:31

    • 吳昌華:

      但是這里面衍生出比較有意思的事情,隨著像中國這樣的國家技術(shù)能力不斷增強(qiáng)的情況下,中國不完全是要買別人的技術(shù)了,中國在一定的技術(shù)領(lǐng)域當(dāng)中可以出口一些技術(shù)了,因?yàn)橛幸恍┘夹g(shù)你已經(jīng)開始領(lǐng)先了。這里面的情況就變的很復(fù)雜了,就不是單向的說你給我輸出。他們現(xiàn)在看中國和大的發(fā)展中國家,已經(jīng)有了區(qū)別,比如說中國的電動自行車在巴基斯坦落地等等,比如說中國的超臨界的技術(shù)走向印尼,這樣的例子有很多。這種情況下,中國又識別出一個(gè)新的機(jī)會,除了要積極的推動自主研發(fā),要積極的推動和國際場合當(dāng)中的技術(shù)合作,增強(qiáng)自己的能力,同時(shí)中國有看好了其他的機(jī)會,就是要對一些其他的發(fā)展中國家,甚至有的時(shí)候是發(fā)達(dá)國家,對他們進(jìn)行技術(shù)轉(zhuǎn)讓和合作的問題。在這里邊中國是努力做的。

      2010-11-26 11:16:09

    • 吳昌華:

      說到技術(shù)轉(zhuǎn)讓問題,它沒有一個(gè)模式固定在那里,它更多是比如中國在國際場合談技術(shù)合作問題,和最貧困的發(fā)展中國家是不一樣的。最終國際公約有一種什么樣的形式把這些因素都考慮進(jìn)來,這是大家要談的東西,你可以想象它很難很難。

      2010-11-26 11:16:38

    • 中國網(wǎng):

      而且很多國家具體的國情不一樣,有各種的特色。

      2010-11-26 11:17:35

    • 吳昌華:

      但是它有沒有國際進(jìn)程,它都已經(jīng)在發(fā)生了。如果再加上國際公約的東西,它希望通過這個(gè)東西加快這個(gè)步伐。

      2010-11-26 11:17:53

    • 中國網(wǎng):

      我一直在疑惑一個(gè)問題,美國、俄羅斯和澳大利亞和新西蘭等國家會組成一個(gè)傘形集團(tuán),但是我自己感覺,我不知道他們組成傘形集團(tuán)的基礎(chǔ)利益是什么。他們?yōu)槭裁匆@么做?他們不像中國和巴西和金磚四國有一個(gè)共同的背景在那里。

      2010-11-26 11:18:20

    • 吳昌華:

      傘形集團(tuán)也不是他們有意識的組成的,更多是在國際場合當(dāng)中和談判立場當(dāng)中,這些國家發(fā)現(xiàn)了很多的共同點(diǎn)。傘形是在地圖上把這些東西弄的像一個(gè)傘形的東西,并不是一個(gè)嚴(yán)格意義的,不是像G20,他沒有一個(gè)密集的嚴(yán)格的團(tuán)體在那里。

      由于他們在很多的氣侯變化當(dāng)中的很多面臨的和問題是一致的,所以大家談的比較多,自然而然就在國際場合當(dāng)中在一起了。包括金磚四國的共同點(diǎn)也很多,但是也不是有意識的形成的。就是偶然形成的一個(gè)東西,因?yàn)橛X得我們之間可以共同協(xié)調(diào)我們的立場,傘形國家也不能說他們都在協(xié)調(diào)自己國家的立場,可能是更多的是交流多一些,在國際談判當(dāng)中共同的聲音多一些。

      2010-11-26 11:18:34

    • 中國網(wǎng):

      從哥本哈根到現(xiàn)在快一年了,像傘形集團(tuán)和金磚四國和歐盟,他們在談判的過程當(dāng)中有沒有一些趨進(jìn)的趨勢。

      2010-11-26 11:18:51

    • 吳昌華:

      國際進(jìn)程當(dāng)中沒有太大的實(shí)際突破在那里,更多里在哥本哈根協(xié)議之后,國際社會的很多努力,尤其是發(fā)達(dá)國家,當(dāng)然也有發(fā)展中國家的聲音,說雖然沒有有法律約束力的文件在這里,大家覺得也不容易。所以今年很多的談判是怎么把哥本哈根協(xié)議的東西更好的往前推,真正的發(fā)生點(diǎn)效果。

      在整個(gè)談判立場當(dāng)中,沒有太大的東西,但是更多的是關(guān)注國家一級的立法當(dāng)中的變速。比如澳大利亞新上任了一個(gè)總理,比如說他會不會做排放貿(mào)易等方面。很多方面要從國家的立場看國際的立法,比如說新西蘭會不會做排放貿(mào)易等方面,比如說要不要走氣侯立法,要不要設(shè)定什么目標(biāo),在整個(gè)國際談判的立場上沒有什么太大的變化。

      2010-11-26 11:19:06

    • 中國網(wǎng):

      但是各個(gè)國內(nèi)是有一些變化的。

      2010-11-26 11:19:55

    • 吳昌華:

      在澳大利亞新上任的總理還是非常堅(jiān)定的說要積極的推動這個(gè)機(jī)制,歐盟是一如既往的往前走,ETS(歐盟碳交易計(jì)劃)現(xiàn)在第三期計(jì)劃已經(jīng)出來了,他也不會舍棄的?,F(xiàn)在日本的聲音不太好說,但是基本從國內(nèi)的立法當(dāng)中,他的爭議也很大,比如說企業(yè)界什么聲音?,F(xiàn)在在整個(gè)的國際場合當(dāng)中,金融危機(jī)發(fā)生以后經(jīng)濟(jì)簫條之下,歐盟內(nèi)部的辯論和討論當(dāng)中我也參與過一些,我發(fā)現(xiàn)有一些非常有意思的形態(tài),歐盟現(xiàn)在說我是做20%還是說30%,但是大家說你還是做30%,但是他現(xiàn)在又退后了,因?yàn)樽枇μ罅?。期間很大的阻力就是歐盟內(nèi)的大企業(yè),他們感覺到在經(jīng)濟(jì)簫條的情況下,你看一下美國和中國,他們沒有把精力放在設(shè)定目標(biāo)上,而是把精力放在發(fā)展新能源和競爭性的東西,這是新的國際關(guān)系的競賽。歐盟就覺得,我們自己脖子上套枷鎖的話,我們就輸了。

      他們有這樣的心態(tài),所以就有了一個(gè)大的阻力在歐盟內(nèi)部。

      2010-11-26 11:20:13

    • 吳昌華:

      他主要是擔(dān)心自己應(yīng)該發(fā)展,但是中國就不擔(dān)心嗎?你們擔(dān)心,我們也擔(dān)心應(yīng)該發(fā)展,而且你的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)發(fā)展到今天這樣的地位,我就更需要發(fā)展了。從中可以看出,很多談判場合當(dāng)中所說的語言是說不通的,但是在談判當(dāng)中大家會胡攪蠻纏,為了自己國家的利益在那里做。

      2010-11-26 11:20:37

    • 吳昌華:

      所以國內(nèi)會去從國家的發(fā)展角度看,比如說美國也不是什么都沒有做,他的地方政府和聯(lián)邦政府也在做。但是他沒有辦法承諾什么。因?yàn)槊绹ツ甑谋娮h院通過了17%的東西,但是在參議院當(dāng)中沒有通過。為什么說它重要呢?談到國際法的時(shí)候,在美國是參議院,如果參議院不通過是沒有效用的,所以你的政治僵局就在這里。

      2010-11-26 11:22:27

    • 中國網(wǎng):

      現(xiàn)在美國國內(nèi)的政治局勢好象對奧巴馬政府像跛腳鴨,估計(jì)此坎昆會議更難有作為了?

      2010-11-26 11:22:47

    • 吳昌華:

      他會談,在這個(gè)場合大家會談,去交流,也沒有期望真正有的什么東西?,F(xiàn)在有幾個(gè)東西越來越明朗,第一,共和黨在眾議院占了優(yōu)勢,參議院相對有一些優(yōu)勢,但是還是數(shù)不出來有票數(shù)在那里。

      2010-11-26 11:23:21

    • 吳昌華:

      但是即使這種情況,美國中期選舉以后,美國下一步在氣侯變化方面走的步驟很有意思。第一,在眾議院當(dāng)中有一個(gè)臨時(shí)設(shè)定的關(guān)于氣侯變暖的委員會,是他們極力的倡導(dǎo)而通過的立法。新一屆的國會上任,在1月初的時(shí)候,新一屆的國會會怎么處理臨時(shí)委員會是很有意思的看點(diǎn)。無非是兩個(gè),一個(gè)是取消了,就可以看出他們根本不想推這個(gè)事情。第二是留下來,覺得還他們還有意思,還想做這個(gè)事情。這是在聯(lián)邦國會當(dāng)中要看的東西。

      2010-11-26 11:23:34

    • 吳昌華:

      第二要看的東西,現(xiàn)在在兩院當(dāng)中有6—7個(gè)法案和草案等著通過,這6個(gè)法案不是圍繞氣侯立法的方案,但是它都是圍繞著能效、新能源等技術(shù)東西,這些東西總體講的爭議比較小,因?yàn)闊o論是共和黨還是民主黨,這些政客們基本同意,因?yàn)樗獛咏?jīng)濟(jì)發(fā)展,這個(gè)東西很有意思,可以觀察。這是在國會一級,這是第一個(gè)變數(shù)。

      2010-11-26 11:23:45

    • 吳昌華:

      第二個(gè)變數(shù),就是關(guān)注美國的司法渠道,現(xiàn)在是奧巴馬做的事情,因?yàn)樗X得國會很難,那么我就走司法的程序,我把溫室氣體變成污染物把它管起來。但是這里面的變數(shù)是,在美國非常嚴(yán)密的體制下,對任何一個(gè)政府的職能部門要真正執(zhí)行法律時(shí)候一定要有預(yù)算,這個(gè)預(yù)算掌握在國會手里面。所以說新一屆的國會上來以后,他會不會給EPA足夠的預(yù)算,讓他去執(zhí)行在汽車行業(yè)和電力行業(yè)來約束溫室氣體排放。

      2010-11-26 11:23:56

    • 吳昌華:

      第三個(gè)變數(shù)是看地方政府?,F(xiàn)在地方政府選舉以后,你也知道在過去幾年當(dāng)中,雖然聯(lián)邦政府沒有做什么事情,但是在地方一級已經(jīng)做了,他基本有三個(gè)大的集團(tuán),一個(gè)在東北部,最主要的是以麻塞諸塞州和紐約州兩個(gè)最大的州為主體,加上周圍的一些州。第二個(gè)主體在中西部,以燒煤為主的州。第三就是北美的西海岸,包括了美國的加州和加拿大的幾個(gè)省。中期選舉以后,這個(gè)情形比較明朗。

      2010-11-26 11:24:08

    • 吳昌華:

      東北部基本上不會變,因?yàn)樵谶@兩個(gè)大州基本還是原來的黨派在執(zhí)政,所以還會做這個(gè)東西。在西海岸也基本上不會變,因?yàn)榧又葜蓍L是民主黨,加拿大也不會有太大變化。最大的變化是中西部,這是一個(gè)基本要死的情況,因?yàn)槿枪埠忘h。從這幾個(gè)點(diǎn),就可以看出美國選舉以后和今后一兩年,它圍繞著氣侯變法和機(jī)構(gòu)方面有了一些觀察,和他下一步的動態(tài)當(dāng)中捕捉一些信息。但是從氣侯變化從聯(lián)邦一級的國會當(dāng)中,關(guān)于立法的大舉措是難以預(yù)料的。

      2010-11-26 11:24:19

    • 中國網(wǎng):

      具體的小步驟在一步一步的走,在大的步伐,尤其像現(xiàn)在選舉以后民主黨占劣勢的情形下,可能不會有大的突破。我們剛才一直在談國外,現(xiàn)在我們談下國內(nèi),我們現(xiàn)在“十二五”建議已經(jīng)出來了,新能源已經(jīng)如列為重點(diǎn)發(fā)展產(chǎn)業(yè)。您對比一下,“十二五”期間對新能源的立場,我們今后會對清潔能源技術(shù)方面應(yīng)該有一些扶持政策?

      2010-11-26 11:24:46

    • 吳昌華:

      國家為什么說七大新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè),基本把這個(gè)東西作為龍頭行業(yè)來帶動中國的轉(zhuǎn)型,當(dāng)然這是戰(zhàn)略之一。為什么叫它新興戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè),所以一定會從政策上會大力扶持了。所以可以期待在今后的5年過程當(dāng)中,國家會出臺一系列的激勵政策和財(cái)稅政策等,因?yàn)樗O(shè)定了非常具體的目標(biāo),而且對這七個(gè)行業(yè)對整個(gè)GDP的比重當(dāng)中說2015年占到8%,到2020年占到15%的比例在那里。有了這么明確的指標(biāo)的情況下,他肯定要出臺一系列的政策要實(shí)現(xiàn)。在實(shí)現(xiàn)的過程當(dāng)中,政策是非常重要的一部分。政府一定會極力的扶持。

      2010-11-26 11:25:13

    • 吳昌華:

      扶持要達(dá)到的效果,一個(gè)是技術(shù)的開發(fā)和應(yīng)用,這不僅是開發(fā)和制造技術(shù)的問題,而是要應(yīng)用。中國在新的產(chǎn)業(yè)當(dāng)中,要把整個(gè)的鏈條市場,尤其在國內(nèi)市場要嫁接起來,這是一個(gè)重點(diǎn)。還有一個(gè)重點(diǎn)就是財(cái)稅政策和投融資機(jī)制,因?yàn)樾枰绣X可以做這些事情。國家在整個(gè)財(cái)政當(dāng)中有局限的,不是說不干別的,只干這個(gè),但是你可以設(shè)想,首先國家會拿出一部分的公共財(cái)政來扶持,但是更多的是用手里有限的公共財(cái)政去最大限度的撬動私營部門和其他部門來盤活這種東西,這是一個(gè)趨勢。

      2010-11-26 11:25:28

    • 吳昌華:

      力度會很大,目標(biāo)很明確,但是并不表明沒有難度。比如說這七個(gè)行業(yè)的關(guān)鍵技術(shù)不在中國手里面,這就要更積極的推動中國和國際上的合作。除了研發(fā)以外,就是和國際上合作,把一些關(guān)鍵技術(shù)盡早的掌握在自己手里。還有一個(gè)中國是一個(gè)制造大國,但是我們不能光制造,尤其是新興的產(chǎn)業(yè)技術(shù),在國內(nèi)的市場要用,技術(shù)再先進(jìn)沒有市場也是死的。所以更多的是把整個(gè)的價(jià)值鏈條有機(jī)的發(fā)展起來,培育起來,這是中國要面臨的問題。

      2010-11-26 11:25:38

    • 吳昌華:

      第三個(gè)就是人才,包括政府在決策當(dāng)中要有真正的、合格的決策者,能夠制定出實(shí)際效果的決策。企業(yè)界是否有這種能力真正的加入到技術(shù)開發(fā)和應(yīng)用過程當(dāng)中,這里面都提出一個(gè)非常大的挑戰(zhàn)。

      2010-11-26 11:25:50

    • 吳昌華:

      很多的技術(shù)需要在城市當(dāng)中得到應(yīng)用,這樣就要求城市的管理者有充分的意識,除了扶持當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)以外,還要在地方一級制定有效的政策,使企業(yè)活起來,同時(shí)把市場嫁接起來。所以一系列的挑戰(zhàn)在中國的今后五年過程當(dāng)中要實(shí)實(shí)在在解決和克服的問題。這是一個(gè)征程的問題,要一步一步的走。但是中國在看好自己未來發(fā)展的路途已經(jīng)明確了,就是綠色路線,一定要更低碳、更清潔的路和方向是非常明確的?,F(xiàn)在在這條路途當(dāng)中,比如說“十一五”已經(jīng)邁出了第一步和第二步,現(xiàn)在是要踏實(shí)的賣出第三步和第四步。每一步都有它的艱難,同時(shí)要認(rèn)識到它的艱難,同時(shí)又一種開放的頭腦和思路。無論是加強(qiáng)國際合作,還是在國內(nèi)的公共部門和私營部門的合作,帶動各種各樣的資源,把整個(gè)國家和社會朝著這個(gè)方向做,這是整個(gè)中國的決策者需要思考和做的。

      2010-11-26 11:26:00

    • 中國網(wǎng):

      就像剛才您說的從《京都議定書》是美國推動,中國有一點(diǎn)不積極,但是現(xiàn)在是美國不積極,中國很積極?,F(xiàn)在有很多網(wǎng)友質(zhì)疑說,這次坎昆會議上有人說中國會面臨更多的政治陷井,您是怎么看的?

      2010-11-26 11:26:11

    • 吳昌華:

      政治陷井不僅是中國要面對的,如果要用這個(gè)詞的話,這本身就是一場政治之爭,爭奪是它的目的,但是更多的是國家的機(jī)會和發(fā)展的問題,所以他即便是一種政治化的語言,說他是政治之爭,但是政治之爭是為了一個(gè)國家的發(fā)展和競爭力的問題。所以從這種心態(tài)看國際進(jìn)程,坎昆會照樣的,國際進(jìn)程的談判都是這種局勢,都是在這樣一個(gè)場合做,這是無可厚非的。

      2010-11-26 11:26:42

    • 吳昌華:

      如果大家共同的問題在這個(gè)場合,尤其大家對這個(gè)事情越來越明白,在這個(gè)情況下要爭。但是如何在爭的過程當(dāng)中還要達(dá)成一個(gè)共識,爭沒有問題,但是要做成一種有效、有機(jī)的爭。我經(jīng)常在國際場合描繪這種情形,各國的心態(tài)要方正,你可以爭,市場需要競爭才可以做的更好。但是爭不是說現(xiàn)在的餅就這么大,我要使勁的爭,把你的那一塊搶到我手里,你要切大了我就小了?,F(xiàn)在不是這樣的問題。

      2010-11-26 11:26:52

    • 吳昌華:

      現(xiàn)在在主要的經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中,如果我們能夠非常好的合作,可以把這個(gè)餅做的更大,這樣你可以切的大我也可以切的大。從這樣的角度,既要合作,要競爭,但是也要合作。沒有這種心態(tài)的話,在國際當(dāng)中是談不出個(gè)所以然來。

      2010-11-26 11:28:18

    • 吳昌華:

      我不完全的同意說《京都議定書》說美國積極中國不積極,而現(xiàn)在是反過來美國不積極、中國積極,因?yàn)檫@不是中美之間的問題,這是那么多國家的問題。當(dāng)時(shí)中國不積極是有自己的原因和顧慮的,就好象這是一輛火車,1992年的《氣侯變化公約》的時(shí)候,大家說這個(gè)事情好,都上車了。這個(gè)時(shí)候有的人走的快,在前面的車廂,他明白自己要干時(shí)間事情,但是很多人還不明白。在當(dāng)時(shí)的《京都議定書》期間,的確它很新,包括中國的談判能力和很多方面是很欠缺,他很把這個(gè)事情作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國來講,這么大的國家,不可能在不明白的情況下就辦這個(gè)事情,那是不負(fù)責(zé)任的。所以不能說中國在當(dāng)時(shí)不積極,更多的是說他比較謹(jǐn)慎,但是最終中國也加入了。

      2010-11-26 11:28:32

    • 吳昌華:

      到目前為止,美國反而不積極,因?yàn)樗灿袊鴥?nèi)的因素在里面,也不能說中國積極,中國和其他的國家在積極的推動這樣的事情,美國不是沒有人愿意推動,而是說有一些困難阻止了。無論是歐盟還是發(fā)展中國家,大家都希望有這么一個(gè)國際進(jìn)程。

      2010-11-26 11:28:45

    • 吳昌華:

      我剛才說,如果國際社會沒有一個(gè)替代的平臺,在世界上200多個(gè)國家,無論是貧富,無論是大小,都有一票發(fā)言權(quán),大家都平等,然后坐在這個(gè)場合談一個(gè)人類共同關(guān)注的問題,只有聯(lián)合國可以做,如果沒有人做的話,那就無從談起了,那就是大家有問題就自己弄。

      2010-11-26 11:28:59

    • 中國網(wǎng):

      非常感謝您參加我們的節(jié)目,我們也贊成您的觀點(diǎn),說這是一個(gè)全球問題,各國共同努力向著一個(gè)目標(biāo)來前進(jìn),來拯救我們的地球,這才是正確的選擇。謝謝。

      2010-11-26 11:29:16

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    • 發(fā)展新能源已經(jīng)成為一場新的國際競賽

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    • 歐盟的三個(gè)渠道基本上行來說是可行的

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