活動標(biāo)題
- 諾物理獎得主相信外空生命存在
活動描述
- 嘉賓:諾貝爾物理獎得主?喬治·斯穆特時間:2011年10月19日?11:30 簡介:外太空生命以及UFO一直是天文愛好者關(guān)注的問題,在2011年北京諾貝爾獎得主北京論壇期間,中國網(wǎng)記者特別采訪著名物理學(xué)家、諾貝爾物理學(xué)獎得主喬治·斯穆特,敬請關(guān)注!
文字內(nèi)容:
- 中國網(wǎng):
有幾個關(guān)于您個人經(jīng)歷的問題想要請教一下您?您從獲得博士學(xué)位到獲得諾貝爾獎經(jīng)歷了二十幾年的時間,這段時間您的科研經(jīng)歷是一帆風(fēng)順的嗎?是什么促使您不斷地去探索?以及在您獲得諾貝爾獎之后,您對自己的要求有沒有改變?謝謝!
2011-10-18 14:48:44
- 喬治·斯穆特:
首先非常感謝大家,我先要說一下,非常抱歉今天遲到了。是因為我住在隔壁的萊福士北京飯店,是緊挨著的,但是我走錯了,抱歉,我遲到了。
這位記者朋友您把我說的年輕了,其實我從獲得博士學(xué)位到諾貝爾獎中間的期間在二十年以上,不止二十年,這是一個非常長的時期,極為漫長的過程,中間需要付出很多的努力,不停的工作。到底是什么促使我不停地探索這方面呢?當(dāng)你發(fā)現(xiàn)一個東西,當(dāng)你發(fā)現(xiàn)宇宙是怎么運行的,是怎么開始的?發(fā)現(xiàn)了這個東西之后,你就很想有一種沖動,想要用我們可以利用的各種工具去更進(jìn)一步的探索它,知道了一點還想要知道的更多。而且想要知道它經(jīng)過長時間的過程之后,它有什么樣的變化等等。
我們原來是有兩顆衛(wèi)星在做這方面的工作,現(xiàn)在第三顆也已經(jīng)開始啟動了,從一個發(fā)現(xiàn)到發(fā)展成一個產(chǎn)業(yè),這樣的一個經(jīng)歷是非常珍貴的。這個東西不僅僅是說我們作為科學(xué)家很關(guān)注,普通的大眾、群眾對此也是很關(guān)注的,大家都想知道宇宙是怎樣形成的,這對我來說是一個非常棒的經(jīng)歷。
2011-10-18 14:49:58
- 喬治·斯穆特:
第二棒的經(jīng)歷就是獲得諾貝爾獎的經(jīng)歷。當(dāng)我獲得諾貝爾獎之后肯定是會有變化的,特別是原來我只是一個大學(xué)教授,現(xiàn)在一下子媒體都來關(guān)注我,然后很多人邀請我去演講,包括各個大學(xué)、院校,還有一些學(xué)術(shù)研討會等等,我一下子成了人們的楷模一樣的人物。整個的給我的感覺要同時做兩份工作,一個是作為大學(xué)教授,作為一個科學(xué)家,另外一份工作是作為諾貝爾獎獲得者。
2011-10-18 14:51:01
- 中國網(wǎng):
首先我要非常感謝主持人給我這個機(jī)會來提問。
首先是關(guān)于物理的,也是關(guān)于您的研究。我們都知道您獲得諾貝爾獎是基于您發(fā)現(xiàn)了宇宙微波背景輻射的各相異性。您認(rèn)為現(xiàn)在的基礎(chǔ)物理學(xué)最重要的研究課題是什么?
2011-10-18 14:51:29
- 中國網(wǎng):
另外,我們大家都很喜歡看美劇,特別是《生活大爆炸》。里面的Sheldon,敲門的時候要敲三次,現(xiàn)實生活中的天才物理學(xué)家,是不是也有一些奇怪的嗜好。最后一個問題,關(guān)于科研成果的工業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化的問題。您剛剛也提到,第三顆衛(wèi)星正在醞釀當(dāng)中,您認(rèn)為如何才能把作為科學(xué)家科研的努力成果,把它產(chǎn)業(yè)化?
2011-10-18 14:52:19
- 喬治·斯穆特:
我來逐個地回答這個問題,分成三個部分。
第一個問題,關(guān)于我現(xiàn)在還繼續(xù)在進(jìn)行的一個研究,仍然是圍繞著宇宙是如何形成和發(fā)展的。就我個人而言,最感興趣的還是宇宙運行的狀況。我們現(xiàn)在有一個迷你模型來做這樣的研究。就是把氣體進(jìn)行壓縮的情況下,看它的溫度的升高變化是怎樣進(jìn)行的。還有宇宙微波在整個宇宙分布的情況??赡艽蠹視兴馔?,我們在整個實驗當(dāng)中必不可少的一共有四個元素:第一個是看它的膨脹,膨脹的測量是必不可少的;第二個是暗物質(zhì),也就是所謂的我們看不見的宇宙當(dāng)中的物質(zhì);第三,邊緣外的一些物質(zhì);第四,中間起到銜接作用的纖維物質(zhì)。
整個氣體受到壓力之后,它的溫度一定是會產(chǎn)生變化的,我們對此要進(jìn)行很精密的測量,當(dāng)人們知道氣體的壓縮和變化其實都是分子在變化的時候,我們就可以做出這樣的模型,給大家一個仿佛是用顯微鏡在看的視覺觀察。我們就可以通過這樣的研究,建立模型來理解為什么宇宙的膨脹會有加速,以及暗物質(zhì)到底是怎么回事,里面這個例子其實是非常非常小的。我們的研究可以說是非常的激動人心,我們現(xiàn)在對這個東西的測量精準(zhǔn)度已經(jīng)在不斷的提高,甚至有99%左右。
2011-10-18 14:52:58
- 喬治·斯穆特:
還有一些物理學(xué)家(就是我的同事)在研究一些粒子的相互碰撞和相互作用的關(guān)系,我相信我們把各個不同科學(xué)家的研究整合在一起,可能通過十年、二十年,現(xiàn)在還不得而知,希望在將來的某個時期,我們在不停地收集數(shù)據(jù),各個方向的物理學(xué)家共同努力,能夠找到一個合理的解決方案來解釋關(guān)于宇宙的所有問題。
2011-10-18 14:53:23
- 喬治·斯穆特:
我現(xiàn)在回答第二個問題,《生活大爆炸》,我自己原來沒有看過,是我的學(xué)生還有我的助理都說這個劇很好看,而且我的助理說你應(yīng)該去演那個天才科學(xué)家,我自己看了一下發(fā)現(xiàn)真的挺有意思,然后我就說那就聯(lián)系他們吧,我的助手聯(lián)系他們之后,很快我就受到了邀請,和著名的女影星,演桑莫若(音)的演員一起合作。桑莫若(音)那個演員得到的臺詞比我的長,我的臺詞比較短。在這個節(jié)目里面,我主要的對手戲都是和男主角,就是Sheldon,然后我發(fā)現(xiàn)真的是非常的有意思。像我的夫人克雷斯汀也是和他見過面的,因為我們是參加籌集給研究者提供獎學(xué)金的募款活動,他除了做演員之外,Sheldon也參加各種各樣的活動,我們在募集獎學(xué)金研究經(jīng)費的活動上也見到他。他非常厲害,他可以記住所有的臺詞,而且他從來都不會有NG,基本上一次就可以拍成。他非常年輕就做的這么成功,已經(jīng)得了兩個演藝方面的大獎,我也很尊敬他。整個這個經(jīng)歷對我來說非常的有意思。
2011-10-18 14:53:45
- 喬治·斯穆特:
我給大家舉一個例子,就是我到拍攝現(xiàn)場的時候,他們給布景,然后讓我上鏡頭。進(jìn)到《生活大爆炸》里面,那些天才住的公寓里面去,我不知道你有沒有看過Sheldon有一個特別喜歡坐的座位,那個沙發(fā)上中間的那個椅子永遠(yuǎn)是Sheldon來坐,不給別人坐的,當(dāng)時我就要求我要拍張照片,我就要坐在Sheldon不給別人坐的椅子上拍,還擺出Sheldon常有的那個,就是把手這樣抱起來,一副在抱怨什么事情的樣子來拍這個照片。然后他們說好的,沒關(guān)系可以拍。
2011-10-18 14:53:59
- 喬治·斯穆特:
當(dāng)然,我覺得每個人應(yīng)該都有自己的一點偏好,在座的各位是否也有自己喜歡的座位,可能普通的一些人也會有自己最喜歡的一張床什么的,每個人都會有只有最喜歡的一個什么東西,只是在這個劇里面,天才們的表現(xiàn)被夸張化了,特別是Sheldon所有的東西都給他理性化,所有的東西都用最理性的解決方式,其實是一種夸張。我知道像霍金森他這么偉大的科學(xué)家坐在輪椅上,但是他腦中所構(gòu)思的那個天地是沒人能夠理解的。
這是我拍的照片。Sheldon就站在旁邊就裝著很生氣的樣子看著他,因為坐的是Sheldon的椅子。
我看到這個記者朋友剛才一直在盯著我看,我估計他很想問我本人有沒有像Sheldon這樣的怪僻。我想說,可能有很小的一點,像在拍那個戲的時候,有可能桑莫若(音)一方面比我長的好看,另外一方面他的時間比我充分,所以他比我得到的臺詞更多,我其實表現(xiàn)的機(jī)會沒有什么。我的學(xué)生為我參演這個劇,還給我寫了一個小調(diào)子,就是講用四個眼睛在探索宇宙什么的。大致上的意思就是我不是天才,所以我也就沒有什么怪癖。
2011-10-18 14:54:18
- 喬治·斯穆特:
我現(xiàn)在來回答記者朋友的第三個問題。我想說,首先這個問題問很好也很重要,關(guān)于這方面我其實真的有很多話可以說。我想說現(xiàn)在我們看到的各種各樣的成果,大家使用的日常生活中的各種用具,其實都是科學(xué)發(fā)展的工業(yè)化的一個成果,都是先有科學(xué)發(fā)現(xiàn)、科學(xué)研究,然后由工程師進(jìn)行設(shè)計,由企業(yè)家進(jìn)行生產(chǎn),才有了今天各種各樣的東西。比如說大家手里拿的手機(jī),還有我面前看到的這么多的錄音筆,這個在二十年前都是沒有的。在湯姆森先生發(fā)現(xiàn)了粒子之后,并且知道如何使用粒子之后,才有了這么多在電子粒子方面的進(jìn)步,才慢慢發(fā)展有了我們今天的手機(jī)和錄音筆。在他發(fā)現(xiàn)粒子之后,沒有多久的時間,之后他的兒子,另一位諾貝爾獎獲得者,發(fā)現(xiàn)電是呈波狀的,就是我們整個流程是不停地發(fā)現(xiàn)。
2011-10-18 14:54:37
- 喬治·斯穆特:
你們可能就要問我了,我作為一個研究宇宙的,天體物理的科學(xué)家,我研究的成果與人們的生活有什么關(guān)聯(lián),或者說怎么樣才能夠工業(yè)化,才能變成成品應(yīng)用到大家的生活當(dāng)中。我可以給大家舉一個例子,我認(rèn)識的一個人,他是微波方面的工程師,他做相關(guān)的設(shè)計,就是我們共同做了一個非常敏感的信號接收器,都是在地面上也有,地上的也有,就是給大家通訊衛(wèi)星上面提供信號接收器。這就是我的研究應(yīng)用的其中之一,就是我們有了衛(wèi)星,衛(wèi)星要發(fā)射信號,有些衛(wèi)星用于收集數(shù)據(jù),有些用于收集信號,這樣就會應(yīng)用到我的專長?,F(xiàn)在他有自己的公司,而且做的非常大,在歐洲、非洲、中東都有他的業(yè)務(wù)。他們現(xiàn)在已經(jīng)有了27顆衛(wèi)星,他跟很多著名的大亨都有合作等等。三個星期以后,他們還準(zhǔn)備要發(fā)射一個海上的數(shù)據(jù)接收衛(wèi)星,研究信號接收衛(wèi)星、數(shù)據(jù)收集衛(wèi)星等都需要很多資金的投入,他們可以購買火箭,然后為一些國家發(fā)射衛(wèi)星,他們做的非常成功,這就是我對天體物理學(xué)的研究付諸于實際應(yīng)用的一個直接例子。
其實任何東西都是由多種多樣的組成部分來構(gòu)成的,并不是說一開始就有一個整體,任何一個整體都是有很多個零部件,并不是說我們知道了什么知識,這個知識就改變了文化,改變了我們對事物的看法,而是說我們擁有了這樣一個技術(shù)之后,通過這樣的技術(shù)去組成各個不同的零部件,然后把這個零部件集合起來,就成了一個成品。很多很多例子,很多我們現(xiàn)在有的東西,都是從意想不到的研究領(lǐng)域中來的,如果說你的工作是要發(fā)揚光大醫(yī)學(xué)事業(yè)的話,那你可能想不到醫(yī)學(xué)跟射線會有什么聯(lián)系。
2011-10-18 14:54:54
- 喬治·斯穆特:
但是事實上,德國的科學(xué)家施文森,他就是發(fā)現(xiàn)了X射線,他在發(fā)現(xiàn)這個射線之后,在三個月時間之后,就發(fā)表了一篇關(guān)于X射線的論文,當(dāng)時我們看到他的一些照片,還有他出席活動時候的手指,帶戒指的那個手指骨頭都已經(jīng)清晰可見了,醫(yī)生馬上就帶他去醫(yī)院,幫他處理這個問題。他就在醫(yī)院用上了他發(fā)現(xiàn)的X射線的儀器,幫他來診斷他的骨頭。非常快,這是多么不可思議的一件事,就是在柏林的醫(yī)院里面。因為之前人們從來沒有想過,可以不用把皮肉切開,就能夠看到里面的骨頭,看到里面的組織,所以真的是很不可思議,而且很多東西都是在意想不到的情況下變成現(xiàn)實的,任何東西都是這樣子。
2011-10-18 14:55:21
- 喬治·斯穆特:
像我們通訊來講,最開始人們可能想不到還可以用無線信號這種通訊方式,可能最多就是想怎么樣把傳呼機(jī)做得更好就不錯了,他們沒想什么radio wave,但是現(xiàn)在我們看到,其實不同的領(lǐng)域都會以一種想不到的方式結(jié)合在一起,形成一個產(chǎn)品。從最基本的研究,因為不同的研究都是有不同的水平和發(fā)展階段。從最基礎(chǔ)的研究,只是一步一步地去深入,最后它就會變成一個可以應(yīng)用的東西,慢慢地開發(fā)出電腦等等。像電腦、計算機(jī),在發(fā)現(xiàn)量子和知道量子計算以前,我們今天這個計算機(jī)也是不可能的。就是一個不斷進(jìn)步、進(jìn)化的東西,而且任何一個整體,都是由很多很多不同領(lǐng)域的研究整合在一起才能出現(xiàn)的。比如微波,微波本身并不是一個完整的可以用于產(chǎn)業(yè)化的課題,但是微波變成微波爐,進(jìn)而烹飪食品,之前不可想象,但現(xiàn)在它就是一個實體了,就是大家日常生活中所熟悉的東西了。輻射、微波等等這些都是。
技術(shù)的發(fā)展也是如此,像我們現(xiàn)在用的手機(jī)、微波爐都是可以證明我說的,由多種多樣的東西組成在一起才能夠成為一個個體的,同樣,觀點也是這樣子的??茖W(xué)技術(shù)在不斷的進(jìn)步,像我們現(xiàn)在眼前看到的這臺攝像機(jī),它可以用來拍電影,也可以用來拍照片,也可以用來錄像,它也不是說單單就是有了這么一個東西它叫照相機(jī),它要有閃光燈,它要有鏡頭,它要有支架,它要有各個零部件,所以這就是我要說的。
2011-10-18 14:55:37
- 中國網(wǎng):
斯穆特先生您好,您認(rèn)為2012世界末日會發(fā)生嗎?可以說一下它的可能性和科學(xué)性嗎?我們應(yīng)該如何應(yīng)對這種事情?另外這個是不是在提醒我們應(yīng)該怎么樣更好地和地球相處?謝謝!
2011-10-18 14:55:50
- 喬治·斯穆特:
我之前在離上海很近的地方,在天文館里面,有很多人要看日食,我就發(fā)現(xiàn)很多人都是對2012很恐懼,很懼怕,他們這種擔(dān)心,電影里演的2012來了之后,整個人類的歷史就要重寫了,重新從第一頁開始,從零開始了。1月份的時候,我做一個演講,就是講天體物理學(xué)方面的東西,你可以從好萊塢的電影中了解這些東西,但是我真的不覺得這個說法有任何的科學(xué)依據(jù)。遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及我們眼前的這些問題,更值得人們?nèi)?dān)憂,像空氣污染、全球氣候變暖等等,這些在不久的將來就會威脅到我們的問題遠(yuǎn)遠(yuǎn)比2012更值得大家去關(guān)注和擔(dān)憂。
您有一部分問題是問我是不是要把2012看作我們應(yīng)該善待地球的啟示和警告。我的答案是不需要把2012看作是一個啟示,把昨天看成一個啟示就行了,像昨天北京的空氣就很差,如果說在昨天的前一天能夠更好的話,昨天的空氣可能就沒有那么差了。
2011-10-18 14:56:12
- 中國網(wǎng):
還是接著上一個產(chǎn)業(yè)化的問題,美國在科研方面的產(chǎn)業(yè)化,您覺得有沒有這種優(yōu)勢?在經(jīng)費上,您自己去參與去募集科研經(jīng)費的問題,特別是在籌集科研經(jīng)費的來源,這方面美國有沒有什么經(jīng)驗?
還有個我自己的問題,您認(rèn)為有沒有地球外的生命?現(xiàn)在的UFO是真的UFO嗎?如果人和地球外的生物接觸,會有什么樣的后果?是否是一個災(zāi)難性的后果?
2011-10-18 14:56:26
- 喬治·斯穆特:
所有的問題都可以用一個詞回答,就是yes.我先回答第一個問題,長期以來我們都知道,既然您是來自于經(jīng)濟(jì)日報的,您應(yīng)該理解經(jīng)濟(jì)這方面,我們長期以來一直都認(rèn)可的一個觀點就是最好的、最值得的投資是投資于人力,去教育和培訓(xùn),去培養(yǎng)出最優(yōu)秀的科學(xué)家,這才是最值得的,最物有所值的投資。
您剛才問美國這方面是不是有優(yōu)勢?我的答案是是的。這個答案基于兩方面的原因,首先我們現(xiàn)在的世界經(jīng)濟(jì),之所以發(fā)展到現(xiàn)在如此的繁榮,在早期階段,很大程度上要歸功于美國的科學(xué)家,美國在科學(xué)教育和科學(xué)研究這方面是非常重視的,很多的科研成果都是從美國發(fā)布到全世界,而且我們樂于去和全世界分享我們的科研成果。現(xiàn)在為全世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供技術(shù)支持來源的還有歐洲,他們現(xiàn)在也在做這方面的努力,希望將來有一天,中國和印度也能夠參與進(jìn)來。
第二方面的原因,美國向來被認(rèn)為是充滿機(jī)遇的領(lǐng)土,來自世界各地的人民在美國都可以開創(chuàng)企業(yè),人們鼓勵美國人去承擔(dān)風(fēng)險,去建立自己的企業(yè),開發(fā)自己的事業(yè),去做自己的新產(chǎn)品,比如一些現(xiàn)在著名的企業(yè)。有很多來到美國之后創(chuàng)業(yè)成功的例子。如果你不成功的話,失敗了之后可以從頭再來,再來一次,成立一個新的成功或者成功的話,人們一樣可以認(rèn)可你的。這是美國之所以如此強大的一個關(guān)鍵。
2011-10-18 14:56:46
- 喬治·斯穆特:
我想說第二個問題非常的有意思,其實我們的整個研究還處于一種猜想的階段,盡管我們已經(jīng)收集到一些事實證據(jù)。我們的研究還處在一個轉(zhuǎn)型期,我們預(yù)計應(yīng)該是有地球以外的外星生命的,但是具體拿到手里的,可以證明這個說法的事實依據(jù)還不是很充分,但是如果你問我相不相信,我是說我相信的。因為在太陽系以內(nèi)除了地球以外還有很多的行星。而且宇宙當(dāng)中也不只一個星系。我們現(xiàn)在有很多信息還有待去確認(rèn),我們有這樣一個列表,就是哪些信息還有待確認(rèn)。
我們現(xiàn)在的情況,就是整個這樣的星系當(dāng)中,大概有500億顆行星,其中有20—50億顆是有可能適宜人類居住的,這個數(shù)字比中國的人口數(shù)還要多,也就是說如果這個推論成立的話,中國每個人都可以找一顆星星來住。我說的只是我們的星系,還有很多類似的星系,所以很可能有很多星球適合生命生存,這是一種可能性,我們對此也非常的期待,希望能夠有一個研究成果出來。我相信如果我們在這方面做深入研究的話,中國的民眾一定會非常有興趣。
2011-10-18 14:57:02
- 喬治·斯穆特:
仔細(xì)的去看,我們現(xiàn)在關(guān)注的點就是分子,像水、碳、化合物等有沒有任何生命的跡象等等,我們不會放過任何的蛛絲馬跡,任何能夠告訴我們星球上是否有生命的跡象。目前為止,我們所獲得的數(shù)據(jù)只能夠說,只有一顆行星有數(shù)據(jù)證明有可能是有生命的。
生命的發(fā)展也是一個非常漫長的過程,它要從簡單的細(xì)胞變得越來越復(fù)雜,然后去進(jìn)化等等。就像我之前說的科學(xué)技術(shù)的發(fā)展也是一個很漫長的過程。而且是要有各個組成部分進(jìn)行整合才能夠?qū)崿F(xiàn)和完成的?,F(xiàn)在可能要經(jīng)歷數(shù)十億年的時間,從單細(xì)胞生物到多細(xì)胞,然后到DNA的發(fā)展等等。這個研究還需要很長時間,
我們現(xiàn)在目前為止,不能說已經(jīng)知道外星生命了,但是我們希望通過我們的研究努力,我的同事的共同努力,能夠獲取到通訊的信號,來支持我們的觀點。我們現(xiàn)存可能擁有生命的星球,就是我剛剛說有一個確認(rèn)的星球,我們現(xiàn)在對它的研究也都非常的小心、非常的謹(jǐn)慎,即使有生命也不會像我們?nèi)祟愡@樣高度進(jìn)化的高等生物,應(yīng)該是比較簡單的生命體,可能像火星和木星等等。其實有可能存在生命的星球還是很多的。目前為止,只能說是一個可能性。
2011-10-18 14:57:19
- 中國網(wǎng):
責(zé)編、記者:孫紅娟,攝像、后期:王一辰
2011-10-18 14:57:37
圖片內(nèi)容:
- 獲得諾獎是一個非常長的時期,極為漫長的過程,需要付出很多的努力
- 生活大爆炸中天才們的行為被極大地夸張了
- 空氣污染、全球氣候變暖等等,遠(yuǎn)比2012更值得大家去關(guān)注和擔(dān)憂
- 我相信外太空生命的存在
視頻地址:
- http://mp4.china.com.cn/flv/olderDataft/olderDatazjxz/simute_1318991943.mp4
圖片大圖:
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獲得諾獎是一個非常長的時期,極為漫長的過程,需要付出很多的努力
中國網(wǎng) 王一辰
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生活大爆炸中天才們的行為被極大地夸張了
中國網(wǎng) 王一辰
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空氣污染、全球氣候變暖等等,遠(yuǎn)比2012更值得大家去關(guān)注和擔(dān)憂
中國網(wǎng) 孫紅娟
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我相信外太空生命的存在
中國網(wǎng) 王一辰