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    2013中國國際礦業(yè)大會(huì)主題論壇

       2013中國國際礦業(yè)大會(huì)將于2013年11月2日至5日在天津市梅江會(huì)展中心召開。大會(huì)于11月3日(星期日)10:30舉行主題論壇:機(jī)遇、挑戰(zhàn)、發(fā)展。來自國內(nèi)外的政府高級(jí)官員、企業(yè)高管及行業(yè)專家就大會(huì)主題發(fā)表演講。中國網(wǎng)進(jìn)行現(xiàn)場圖文直播,敬請關(guān)注! 文字實(shí)錄 圖片實(shí)錄 返回直播頁

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    • 2013中國國際礦業(yè)大會(huì)主題論壇

    活動(dòng)描述

    • 2013中國國際礦業(yè)大會(huì)將于2013年11月2日至5日在天津市梅江會(huì)展中心召開。大會(huì)于11月3日(星期日)10:30舉行主題論壇:機(jī)遇、挑戰(zhàn)、發(fā)展。來自國內(nèi)外的政府高級(jí)官員、企業(yè)高管及行業(yè)專家就大會(huì)主題發(fā)表演講。中國網(wǎng)進(jìn)行現(xiàn)場圖文直播,敬請關(guān)注!

    文字內(nèi)容:

    • 主持人 國土資源部總工程師鐘自然:

      尊敬的各位來賓,女士們、先生們,歡迎各位朋友出席今天的主題論壇,今天將有兩位嘉賓在主題論壇上發(fā)表演講。首先發(fā)表演講的是中國銀行高級(jí)研究員、中國外匯投資研究院院長譚雅玲女士。譚雅玲擔(dān)任多所大學(xué)教授,長期致力于國際經(jīng)濟(jì)、國際金融的研究,對(duì)國際經(jīng)濟(jì)的走勢與前景有著深入的分析。譚雅玲女士今天演講的題目是“國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境新特色與新趨勢”?,F(xiàn)在以熱烈的掌聲歡迎譚雅玲女士。

      2013-11-03 10:33:58

    • 譚雅玲:

      尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓,非常高興再一次來到天津參加國際礦業(yè)大會(huì),這個(gè)大會(huì)的聲勢和影響力非常大,跟現(xiàn)在的國際環(huán)境、跟現(xiàn)在中國的經(jīng)濟(jì)特色有非常重要的關(guān)系。

      作為長期跟蹤國際市場的學(xué)者,我提出國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境的新特色與新趨勢。我不是以“新”來吸引大家的眼球,我講“新”有重要的含義和重要內(nèi)容。

      我們在討論形勢的時(shí)候,議論現(xiàn)在所處的現(xiàn)狀的時(shí)候,不要被輿論化。網(wǎng)絡(luò)非常的發(fā)達(dá),我們第一時(shí)間可以得到世界所有的資訊,但是網(wǎng)絡(luò)的發(fā)達(dá)需要有自己的分析、判斷和主見,所以這個(gè)會(huì)議的主題是“機(jī)遇、挑戰(zhàn)、發(fā)展”,首先要的是識(shí)別力。怎么樣去識(shí)別經(jīng)濟(jì)環(huán)境和經(jīng)濟(jì)形勢,怎么樣發(fā)現(xiàn)自己的機(jī)遇和機(jī)會(huì),怎么樣抓住改革與發(fā)展才是關(guān)鍵點(diǎn)。盲從地談機(jī)會(huì)和機(jī)遇,實(shí)際上會(huì)喪失我們的主權(quán)和主見,這對(duì)我們的發(fā)展是非常不利的,所以我要展開來講一講國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境的新特色。

      2013-11-03 10:51:00

    • 譚雅玲:

      國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境呈現(xiàn)的新特色是什么?我自己的看法基本穩(wěn)定。至于基本穩(wěn)定的關(guān)鍵要素在哪?在于發(fā)達(dá)國家有影響力、有主導(dǎo)力。我們的輿論議論得非常簡單:發(fā)達(dá)國家已經(jīng)不行了,發(fā)展中國家很行??吹氖窃鏊?,因?yàn)榘l(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)增長只有1%和2%,發(fā)展中國家的增速是4%和14%。但是要記住,發(fā)達(dá)國家是有實(shí)力的國家,是有勢力的國家,發(fā)展中國家只具備了規(guī)模和速度。所以從這個(gè)角度去看,怎么樣去分析國際經(jīng)濟(jì)的環(huán)境,這是非常重要的,而我個(gè)人認(rèn)為,現(xiàn)在對(duì)國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境的分析,第一分析方法不對(duì)。世界經(jīng)濟(jì)的分析方法、國際經(jīng)濟(jì)的分析方法是動(dòng)態(tài)的,而我們市場的分析是靜態(tài)的。每一年的國際貨幣組織、世界銀行的年會(huì)非常重要,4月份是春季會(huì)議,10月份是秋季會(huì)議,兩次會(huì)議會(huì)引起世界經(jīng)濟(jì)的振蕩和調(diào)整。因?yàn)槿藗冇渺o態(tài)的觀點(diǎn)來預(yù)測世界經(jīng)濟(jì),如果這樣的機(jī)構(gòu)把世界經(jīng)濟(jì)的增長向上挑,全世界會(huì)一片樂觀;如果這兩家機(jī)構(gòu)把世界經(jīng)濟(jì)向下調(diào)整,世界經(jīng)濟(jì)會(huì)一片悲觀。所以如果從分析方法的角度看,除了要看經(jīng)濟(jì)的增長指標(biāo),還要看經(jīng)濟(jì)的實(shí)力。

      2013-11-03 10:54:43

    • 譚雅玲:

      美國的經(jīng)濟(jì)增長指標(biāo)盡管很弱,沒有中國高。但是美國是一個(gè)有實(shí)力的國家,美國更是一個(gè)有勢力的國家。美國經(jīng)濟(jì)在世界經(jīng)濟(jì)的占有率達(dá)四分之一,百分之二十五,這個(gè)數(shù)并不具備優(yōu)勢,但如果加上美元的優(yōu)勢,會(huì)是70%、80%,透過這個(gè)角度看,怎么分析經(jīng)濟(jì)環(huán)境和形勢是第一個(gè)重要的方法論。

      美國經(jīng)濟(jì)到底如何,不是看網(wǎng)絡(luò)媒體的輿論去論證美國經(jīng)濟(jì)這不好那不好,美國經(jīng)濟(jì)的能量是用戰(zhàn)略來規(guī)劃的,美國經(jīng)濟(jì)的能量是用升級(jí)換代來推進(jìn)的。

      2013-11-03 10:58:18

    • 譚雅玲:

      我們所熟悉的美國經(jīng)濟(jì)和真正的美國經(jīng)濟(jì)是有很大差異的。一個(gè)工業(yè)化的時(shí)代,美國處在什么樣的水平?美國是再工業(yè)化。它的工業(yè)化落腳點(diǎn)是納米技術(shù),是機(jī)器人的技術(shù),是頁巖氣的技術(shù)。我們中國也在進(jìn)行工業(yè)化,我們叫正在工業(yè)化,我們工業(yè)化的落點(diǎn)是什么?加工、燃料加工、深加工。這兩者具有可比性嗎?是一個(gè)水平和階段嗎?我們很盲從,把這樣的論點(diǎn)去簡單比較。所以透過這個(gè)角度去講,我想說的世界經(jīng)濟(jì)基本穩(wěn)定、美國經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定,對(duì)世界經(jīng)濟(jì)而言是非常重要的。它的新能源戰(zhàn)略已經(jīng)促成了美國換代升級(jí)的效果。它原來叫石油大國,什么樣的石油大國?是消費(fèi)大國。它現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)化成石油生產(chǎn)國,石油出口國,它的石油對(duì)外依存度是在大量的減少。我們的石油對(duì)外依存度是在大量的增加。所以同樣面對(duì)石油價(jià)格的高漲,美國面臨的是通縮,我們面臨的是通脹。

      國家資質(zhì)不一樣,國家水平不一樣,他們面對(duì)同樣的一個(gè)指標(biāo),結(jié)果卻不一樣。怎么樣分析對(duì)我們是非常重要的?美國的財(cái)政赤字是我們關(guān)注的焦點(diǎn),剛剛炒作完的美國財(cái)政引起的政府部分關(guān)門,最終的結(jié)果怎么樣?50年如一日,美國人就是借債度日,美國人就是80多次提高債務(wù)上限,兩黨有爭論,兩院有爭論,不能違背美國的國家戰(zhàn)略,不會(huì)放棄美國的國家利益。所以如果從這個(gè)角度分析,我們太局限了,我們太簡單了,我們被美國國債的恐嚇導(dǎo)致心理不安,我們的擔(dān)憂加大,所以從這個(gè)角度去看,我們在討論美國的很多問題的時(shí)候,是與眾不同的,是極其不一樣的,不是通常的國家和平常的國家,就跟我們討論美聯(lián)儲(chǔ)一樣。美聯(lián)儲(chǔ)的QE引起了全世界的關(guān)注、全世界的擔(dān)憂。美聯(lián)儲(chǔ)是美國的中央銀行,美國的中央銀行跟世界所有國家的中央銀行一樣嗎?我們首先要回答這個(gè)問題。美國的中央銀行跟所有國家的中央銀行是不一樣的,是超國界的,是超平常和通常的。它的貨幣供應(yīng)量60%在全世界,是以世界為主;歐洲、日本80%在本土,只有20%在海外。所以我們討論一個(gè)極其特權(quán)的國家,極其特殊的國家,我們按照通常的認(rèn)識(shí),以普通的銀行來權(quán)衡,所以我們感到很糾結(jié)和擔(dān)憂,但是我們?nèi)绻麖倪@幾年的角度去看,美國的貨幣擴(kuò)充、美國的寬松政策,不僅僅是實(shí)現(xiàn)美國本土經(jīng)濟(jì)問題,而且是要擴(kuò)大全世界美元霸權(quán)的勢力范圍。

      2013-11-03 10:59:36

    • 譚雅玲:

      我們都知道,礦產(chǎn)資源原來在生產(chǎn)領(lǐng)域,不在商品和交易領(lǐng)域,但是我們現(xiàn)在熟悉的礦產(chǎn)、熱衷的礦產(chǎn)都跟金融、都跟美元定價(jià)和報(bào)價(jià)綁在一起了。我過去理解金融局限在資產(chǎn),我們現(xiàn)在進(jìn)一步去理解國際金融,從資產(chǎn)擴(kuò)大到生產(chǎn),從生產(chǎn)擴(kuò)大到全行業(yè),自由被納入國際金融是1999年的事情,2007年到現(xiàn)在資源價(jià)格被納入國際金融,商品價(jià)格被納入國際金融、農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格都被納入國際金融,美元寬松的貨幣政策是要覆蓋全世界。

      我們讀懂美國的QE了嗎?我們還是聽到輿論在說:美國的經(jīng)濟(jì)不好,所以美國的QE不會(huì)退出。美國的經(jīng)濟(jì)真不好嗎?財(cái)政赤字一年間縮減了多少,47%!從上萬億美元變成六千億美元,試問哪一個(gè)國家可以做這樣的快速調(diào)整?透過這個(gè)角度講,我們講美國寬松貨幣政策的時(shí)候,怎么樣去識(shí)別和判斷,它的貨幣政策的著眼點(diǎn)和落腳點(diǎn),是世界的市場,是美元霸權(quán)的覆蓋率。所以我們怎么樣去解讀美國寬松的貨幣政策,它的目標(biāo)地和目的地,并非是本土的經(jīng)濟(jì),而是全世界的擴(kuò)張和覆蓋。

      2013-11-03 11:06:43

    • 譚雅玲:

      第二個(gè)角度需要去想的,美國的QE還是寬松嗎?我們的市場還在解讀,美國的QE就是寬松,美國人明明白白告訴我們,前年的9月份例會(huì)之后,告訴市場、告訴全世界,我未來的操作方法叫做扭曲操作。何為扭曲操作?美國人做了解讀,賣短的買長的,這叫寬松的政策嗎?這已經(jīng)不叫寬松了,這叫緊縮。他們在干什么?鎖定利潤、鎖定資產(chǎn)、鎖定規(guī)模。賣出的850億是短期的證券,買回的850億是長期的抵押債券、長期的美國國債。

      這是一種高端的搭配,這是一種戰(zhàn)略的搭配,我們對(duì)這樣的政策和措施解讀得是否清醒,解讀得是否明白,所以我們在擔(dān)心美國的QE,我們在期待新的QE,我們要什么?這是最大的一個(gè)問號(hào),美國的政策要的是什么?美元市場的夯實(shí),美元霸權(quán)的夯實(shí)。

      所以從這個(gè)角度去想,我們討論所有的問題,分析方法和分析的論點(diǎn)是非常值得引起警惕的,尤其分析不當(dāng),我們會(huì)進(jìn)入誤區(qū)和盲點(diǎn)。怎么樣分析美國國家的特殊性、美元霸權(quán)的特殊性,我們要仔細(xì)地觀察。

      2013-11-03 11:09:13

    • 譚雅玲:

      第二個(gè)角度,從經(jīng)濟(jì)的角度,要分清主次的定位。我們在討論經(jīng)濟(jì)的時(shí)候,主要方面是什么,實(shí)體經(jīng)濟(jì);次要方面是什么?共融共聚和服務(wù);我們伴隨金融大時(shí)代的來臨,我們在加緊金融的投入,金融的務(wù)實(shí),金融擴(kuò)張,沒有實(shí)體經(jīng)濟(jì)哪來的金融?美國要的實(shí)體經(jīng)濟(jì),我們現(xiàn)在中國盲從地要金融,沒有實(shí)體經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ),金融作為服務(wù)的手段、服務(wù)的工具!能量從哪來?能力從哪來?收獲從哪來?我們是主次顛倒、翻新花樣。包括現(xiàn)在的電子商務(wù),電子商務(wù)是要服務(wù)和服從于實(shí)體經(jīng)濟(jì),我們?yōu)榱穗娮由虅?wù)而電子商務(wù)。沒有了實(shí)體和實(shí)業(yè),一切電子商務(wù)、一切金融都是空談。所以中國現(xiàn)階段的著力點(diǎn)應(yīng)該在哪?發(fā)展實(shí)體,著眼于實(shí)體,做強(qiáng)實(shí)體,這才是我們的出路。所以透過個(gè)角度去想,是層次結(jié)構(gòu)要分明。我們怎么樣去看待國家資質(zhì)和國家水平是非常重要的,美國、歐洲、日本叫什么?是發(fā)達(dá)國家,中國是發(fā)展中國家。從這個(gè)角度去想,發(fā)達(dá)和發(fā)展最大的差別就是發(fā)達(dá)是成熟的,發(fā)展是正在建設(shè);發(fā)達(dá)是高收入,我們是中等收入或者是低收入。我們不在一個(gè)水平點(diǎn)上,我們在討論世界問題時(shí)不要混雜,把中國和日本,把中國和美國比,這叫做錯(cuò)亂,不僅找不到方向,反而會(huì)給別人提供機(jī)會(huì)。定位如果不準(zhǔn)確,不是抓住了機(jī)遇,而是給自己帶來更大的麻煩和壓力。怎么樣梳理這些問題,對(duì)我們當(dāng)今企業(yè)家、當(dāng)今的銀行非常重要,各盡其職是主基調(diào),不要跨行業(yè),不要跨領(lǐng)域,我們的基礎(chǔ)不足,沒有到完全的混業(yè),沒有到完全的交叉。

      2013-11-03 11:11:49

    • 譚雅玲:

      鋼鐵行業(yè)是國家最亮麗的世界板塊,我們稱之為產(chǎn)能過剩。鋼鐵行業(yè)缺少精品和特鋼、精鋼,這是我們鋼鐵發(fā)展主要方向,但是鋼鐵行業(yè)沒有靜心研發(fā),我們在做投資、期貨、投機(jī),在暴利,這樣的鋼鐵會(huì)有出路嗎?不會(huì)有出路。本業(yè)是鋼鐵,輔業(yè)是金融;專業(yè)是鋼鐵,輔業(yè)是金融。我們主次不清楚,所以當(dāng)下在面對(duì)金融大時(shí)代的時(shí)候,還是向發(fā)達(dá)國家一樣走完初級(jí)和中級(jí),初級(jí)是速度和規(guī)模,中級(jí)是研發(fā)和研究要準(zhǔn),高級(jí)階段是擴(kuò)張的階段,中國經(jīng)濟(jì)尚未到擴(kuò)張的階段,發(fā)達(dá)國家有基礎(chǔ),發(fā)達(dá)國家有品牌,發(fā)達(dá)國家有品質(zhì),他們可以擴(kuò)張,他們會(huì)回收利潤,他們會(huì)回收利益。我們不具備這樣的資質(zhì),所以現(xiàn)在我們盲從地喊,中國投資海外高潮是不是有點(diǎn)過度了?難道我們自己不需要投資嗎?我們的西部需要投資。眾所周知,我們的中小企業(yè)需要投資,企業(yè)家都明白。我們的農(nóng)村需要投資,我們的城鎮(zhèn)化、我們的霧霾跟我們現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)不足有沒有關(guān)系?我們每一個(gè)人的社會(huì)保障體制需要投資,霧霾多、污染多,生病多,難病、大病多,我們?yōu)槭裁床槐U仙鐣?huì)保障體制,增加醫(yī)療設(shè)備,增加醫(yī)護(hù)人員,使我們的生命可以得到保障,我們的發(fā)展才會(huì)有希望。

      2013-11-03 11:16:02

    • 譚雅玲:

      所以從這個(gè)角度去看,怎么看待宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境,對(duì)我們的發(fā)展是至關(guān)重要的。宏觀經(jīng)濟(jì)的環(huán)境不那么簡單,需要專業(yè),需要靜心,需要用自己的判斷力去識(shí)別,而不是網(wǎng)絡(luò)媒體怎么說,我們就怎么傳播,這樣對(duì)中國而言,一個(gè)不成熟的國家,一個(gè)正在健全的國家是非常不利的,我們要把網(wǎng)絡(luò)變成我們識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)的工具,而不是把網(wǎng)絡(luò)變成我們投機(jī)的機(jī)遇。所以從這個(gè)角度講,怎么看待機(jī)會(huì),對(duì)我們市場發(fā)展是非常重要的。

      2013-11-03 11:20:02

    • 譚雅玲:

      第二個(gè)角度我要講的,我們面臨的新特色,就是流動(dòng)性過剩,流動(dòng)性過剩是超越了傳統(tǒng),超越了傳統(tǒng)理論,但是我們當(dāng)下很多宏觀經(jīng)濟(jì)的分析、很多金融市場的分析是停留在、僵化在、固化在流動(dòng)性不足的時(shí)代。

      一個(gè)通貨膨脹,我們要面對(duì)現(xiàn)實(shí),我們的通脹指標(biāo)很低,我們可以繼續(xù)采取降息嗎?這種思路和套路對(duì)不對(duì)?我們的通脹是1.7、3.1,這比我們前年的水平要大大的低了,前年我們的水平平均5.4,最高6.5,我們很滿足嗎?我們不用再加息了,我們只要降息了,但是我們要找著感覺,談?wù)劯惺?。難道我們面對(duì)的物價(jià)在下行嗎?所有人都會(huì)告訴我,不是下行,是在上漲,是在高漲。我們的生活必需品,我們的生活日常用品都在漲價(jià),我們處在流動(dòng)性過剩的時(shí)代,流動(dòng)性過剩最大的特色是什么?是投資很強(qiáng),是投機(jī)很瘋狂。

      我們在流動(dòng)性不足的時(shí)代,我們?nèi)?quán)衡我們通脹的時(shí)候,是以需求為準(zhǔn),我們現(xiàn)在在流動(dòng)性過剩的時(shí)代,去權(quán)衡我們通脹的時(shí)候,是投資為主,甚至是投機(jī)為主。

      2013-11-03 11:20:40

    • 譚雅玲:

      所以我們新的領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平主席在告訴我們什么,中國不要老套路,要有新思維,他告訴我們什么,是要發(fā)現(xiàn)新的理論原理,總結(jié)出新的市場循環(huán),要去揣摩新的市場組合,最大的特征是流動(dòng)性過剩的新時(shí)代,甚至可以說,流動(dòng)性泛濫的新時(shí)代。面對(duì)這樣的時(shí)代,最重要的風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警是控制力,有沒有控制力對(duì)一個(gè)國家的安逸、對(duì)一個(gè)國家的安危是至關(guān)重要的。美國的經(jīng)濟(jì)總量和貨幣供應(yīng)量之比有多少?歐洲的貨幣總量跟經(jīng)濟(jì)總量和貨幣供應(yīng)量之比有多少?日本有多少?沒有超標(biāo)經(jīng)濟(jì)總量,美國是62%,日本是54%,所以從這個(gè)角度去看,中國的貨幣供應(yīng)量和經(jīng)濟(jì)總量之間之比是多少?我們有健全的市場嗎?我們有專業(yè)的投資策略嗎?我們有沒有準(zhǔn)確的投資目的地,所以我們現(xiàn)在要做的是回歸正常,回歸平常、把最傳統(tǒng)的東西落實(shí)到中國,而不是盲從的創(chuàng)新、簡單的膨脹、極度的瘋狂。

      2013-11-03 11:22:17

    • 譚雅玲:

      這對(duì)中國是安危不利、安全不利,我們過度脫離了國情,我們過度超越了國際的規(guī)律。這是冒險(xiǎn),這不是機(jī)會(huì)。所以在面對(duì)流動(dòng)性過剩大環(huán)境的時(shí)候,我們應(yīng)該看到的問題是什么?資質(zhì)和地位。資質(zhì)和地位非常的重要,這里面就涉及到人民幣走向哪里,人民幣國際化是熟悉的語言,但是國際化的概念是什么?就是貨幣的自由兌換,就是貨幣可以成為國際儲(chǔ)配貨幣,這個(gè)非常明確的目標(biāo)。我們?yōu)槭裁椿\統(tǒng)喊國際化,美元走什么樣的前景——全球化,全球化和國際是機(jī)會(huì)嗎?是矛盾、對(duì)沖、對(duì)立,中國的策略睿智不睿智,我們中國的戰(zhàn)略聰明不聰明,一目了然。所以我們要的就是準(zhǔn)貨幣的地位,要的就是儲(chǔ)配貨幣的資質(zhì),所以我們的定義一定要準(zhǔn)確,匯率要走向海外市場,全民要做的準(zhǔn)備是什么?匯率的知識(shí)、匯率的技術(shù)、匯率的經(jīng)驗(yàn)、匯率的戰(zhàn)略。

      但是中國的投資者、中國的企業(yè)家有多少人在研究匯率,有多少人懂得匯率,這是我們的盲點(diǎn),這是我們的弱點(diǎn),跟我們的期待人民幣走向海外市場完全背離。透過這個(gè)角度講,貨幣資質(zhì)怎樣定位,這對(duì)我們現(xiàn)在發(fā)展是非常重要的。

      定位要準(zhǔn)確,行為要清晰,結(jié)果會(huì)明確。我們首先定位不準(zhǔn)確,對(duì)我們來講是一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn),第二個(gè)目標(biāo)和目的是什么,是需要戰(zhàn)略規(guī)劃,我們的目標(biāo)是什么,是使國家強(qiáng)大起來,使中華民族在世界上有更強(qiáng)的影響力。所以從這個(gè)角度講,我們期待人民幣離岸市場建設(shè)。脫離了中國市場在岸的健全,一定是先本土后海外,先國內(nèi)后國際,先在岸后離岸。我們是顛倒了程序和順序,所以我們拼命地喊,我們的資金不高,我們的資產(chǎn)不夠,我們的程序不夠。所以透過這個(gè)角度去想,怎么看待金融的規(guī)律,怎么看待市場,我們學(xué)點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn),對(duì)中國現(xiàn)在的改革,對(duì)中國現(xiàn)在的開放是非常重要的。

      如何去拿捏,如何去把握政府、企業(yè)家、投資者、老百姓都是至關(guān)重要的。

      2013-11-03 11:25:23

    • 譚雅玲:

      第三個(gè)角度需要考慮的是戰(zhàn)略和策略,。美國人很高端,美國人很高級(jí),但是美國人用的是最簡單的原理,美國人用的是最低端的理論:貨幣升值會(huì)削弱競爭力,貨幣貶值會(huì)增強(qiáng)競爭力。美國經(jīng)濟(jì)如此之好,美元在貶值,歐洲經(jīng)濟(jì)如此不好,歐元在升值,這個(gè)是戰(zhàn)略博弈和策略智慧。中國是什么樣的國家,人民幣能夠一直升值嗎?我們?yōu)槭裁雌诖?,我們?yōu)槭裁雌诖?,我們破了7結(jié)果是什么?世界工廠老大沒有了。貿(mào)易的優(yōu)勢在下降。我們追求目的是什么,我們太盲從和簡單了。怎么樣用匯率保衛(wèi)自己,怎么樣用匯率保護(hù)自己,對(duì)中國當(dāng)今的改革是至關(guān)重要的,我們看到中國經(jīng)濟(jì)不好,人民幣升值,不應(yīng)該歡呼慶賀,應(yīng)該憂慮和糾結(jié),風(fēng)險(xiǎn)巨大,風(fēng)險(xiǎn)是非常致命的,金融危機(jī)升值到貶值,我們升了八年,貨幣市場走了四輪兩高兩低,我們只有一輪違背了規(guī)律,嚴(yán)重違背了規(guī)律,我們沒有風(fēng)險(xiǎn)嗎?我們有巨大的風(fēng)險(xiǎn)!

      怎么看待這個(gè)問題,是應(yīng)該引起我們的各個(gè)方面深入的探討,需要反省、需要檢討的,匯率是雙邊的,匯率一定是以我為主,不是以它為主,不是為別人做嫁衣。透過這個(gè)角度,怎么看待流動(dòng)性過剩新的現(xiàn)象、新的特色對(duì)我們分析問題,研究問題、看待市場是一個(gè)重要的前提。

      2013-11-03 11:30:23

    • 譚雅玲:

      最后一個(gè)角度,我們面對(duì)的是一個(gè)新的趨勢,什么樣的趨勢?美元霸權(quán)的新時(shí)代。全世界認(rèn)為美國有國債的巨大壓力,美國有財(cái)政赤字的巨大壓力,所以美元要崩盤,金本位要回歸,美國的債務(wù)經(jīng)濟(jì)要瓦解,這個(gè)是市場的一種輿論導(dǎo)向。但是實(shí)實(shí)在在的美元是處在什么樣的階段?我的論語是“美元處在鼎盛的時(shí)代”。

      第一有霸權(quán)的特點(diǎn),具有報(bào)價(jià)的特點(diǎn),這是一個(gè)定價(jià)、一個(gè)報(bào)價(jià),覆蓋了所有的市場,覆蓋了所有的經(jīng)濟(jì),覆蓋了所有的產(chǎn)業(yè)。美元是弱了嗎?美元是走的越來越強(qiáng)了?而我們的市場是物化,我們物化在哪?美元和黃金是正相關(guān),我們過去習(xí)慣是反相關(guān),我們沒有根據(jù)市場的變化去轉(zhuǎn)換,我們固化在美元和黃金,美元和石油是反相關(guān),美元和股票是什么關(guān)系?這是新的命題,我們看到黃金在跌,跌的超出我們的預(yù)料,但是我們看股票在漲,美國的股票在漲,歐洲的股票在漲,日本的股票在漲,股票和黃金成了新的搭配,新的組合。

      2013-11-03 11:32:34

    • 譚雅玲:

      我們發(fā)現(xiàn)了嗎?所以我們簡單討論一下黃金,美元報(bào)價(jià)和定價(jià)黃金改變了嗎?第二個(gè)問號(hào)——流動(dòng)性過剩改變了嗎?有人可能會(huì)問,譚老師你前面講了美國人從寬松變成緊縮,但是我們別忘記了,日本在寬松、歐洲在寬松、印度在寬松,巴西在寬松,澳大利亞在寬松。美國收縮了,全世界在寬松,流動(dòng)性減少了嗎?沒有減少,全世界的流動(dòng)性62萬億,全世界的GDP不到60萬億。所以透過這個(gè)角度講,我們在特殊的時(shí)代,造勢者、操縱者在揣摩我們的心,在研究我們的思路。我們在研究什么?我們只在研究價(jià)格。這個(gè)價(jià)格怎么走,我去抄底。價(jià)格怎么走,我去做一個(gè)市場的選擇。價(jià)格重要還是價(jià)值重要,價(jià)格重要還是戰(zhàn)略重要?中國的投資者非常的簡單,有錢就是投資者,我們是靠財(cái)富、資金和規(guī)模決定勝負(fù),西方發(fā)達(dá)國家沒有錢可以成為投資者,他們靠的是什么?靠的是技術(shù)、專業(yè)、戰(zhàn)略、經(jīng)驗(yàn)。我們中國缺什么一目了然。所以透過這個(gè)角度講,我們應(yīng)該有短期的目標(biāo),這個(gè)目標(biāo)要很清晰,當(dāng)下我們應(yīng)該干什么,發(fā)展實(shí)體,中國的實(shí)體不足,這是我們最致命的弱點(diǎn),實(shí)體產(chǎn)業(yè)鏈缺乏這是我們最大的弊端,簡單概括為利率要市場化,利率市場化的關(guān)鍵要素是利率嗎?是金融嗎、是金融機(jī)構(gòu)嗎,利率市場化最根本是產(chǎn)業(yè)、行業(yè)、地區(qū)。

      2013-11-03 11:33:33

    • 譚雅玲:

      1996年我們推過利率市場化,我們?yōu)槭裁赐撇幌氯??東部的資金需求往東,西部的需求青海,兩個(gè)標(biāo)志性的地區(qū),我們無法推利率市場化,廣東的資金需求巨大,青海的資金需求弱化,我們的西部大開發(fā)為什么推廣不了,所以從這個(gè)角度講,我們把利率市場化極端化,利率市場化就是利率,不顧及產(chǎn)業(yè)發(fā)展,我們利率長化就是金融機(jī)構(gòu),要記住金融機(jī)構(gòu)只是執(zhí)行單位,所有落腳點(diǎn)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)、實(shí)業(yè)經(jīng)濟(jì)。所以我們怎么去討論這些問題,定力不足、專業(yè)不足、經(jīng)驗(yàn)不足。所以透過這個(gè)角度去講,中期的政策到底是什么,我們應(yīng)該明確。中國現(xiàn)在流動(dòng)性過剩,投機(jī)過度非理膨脹。我們在追求投資創(chuàng)業(yè)公司,私募基金公司,我們什么時(shí)候想過要搞好農(nóng)業(yè),我們要精品工業(yè),我們要高效的服務(wù)業(yè)。我們沒有去想這些,只想怎么短期獲利,這個(gè)對(duì)國家而言是一場災(zāi)難,不是一場機(jī)會(huì),我們自己會(huì)不會(huì)有感受?我們的感受是什么?錢多了,生活幸福嗎?生活指標(biāo)在下降,我們都在期待藍(lán)天白云,這是我們的生活一個(gè)悲哀,我們發(fā)展的最終目標(biāo)地到底是什么?不能太茫然了,不能太草率了,這是國家民族的命運(yùn),怎么樣發(fā)展需要有民族感,需要有國家感,怎么樣去發(fā)展,這對(duì)我們當(dāng)下非常的重要。

      2013-11-03 11:36:12

    • 譚雅玲:

      所以從最后一個(gè)角度來看,長期的戰(zhàn)略要有規(guī)劃!美國的國家之所以發(fā)展好,是有規(guī)劃的,我們看到兩院兩黨在爭吵,前年?duì)幊?、去年?duì)幊?、今年?duì)幊?,最終吵來吵去是回歸美國國家戰(zhàn)略,回歸美國的國家利益,怎么樣用系統(tǒng)和常規(guī)化,用國民的向心力、國家的向心力統(tǒng)籌管理、全員管理,市場經(jīng)濟(jì)可以干預(yù),干預(yù)要合理、合法,市場經(jīng)濟(jì)不是私有化,不是完全的自我化、個(gè)性化。所以透過這個(gè)角度講,怎么看待當(dāng)前的形勢,新的特征和形勢到底在哪?需要我們沉下來和靜下來認(rèn)真對(duì)待,2013年即將結(jié)束,2014年馬上來臨,我們考慮最多宏觀經(jīng)濟(jì)怎么走,國際國內(nèi)的差異,國內(nèi)市場面臨的周期,金融危機(jī)的周期過后,世界經(jīng)濟(jì)會(huì)怎么走,發(fā)達(dá)國家的升級(jí)換代落后世界經(jīng)濟(jì)會(huì)怎么走。中國的經(jīng)濟(jì)面臨的是雙重壓力,雙重阻力,周期的問題在難為我們,結(jié)構(gòu)的問題在阻礙我們,我們是結(jié)構(gòu)和周期雙重并舉。

      我們比世界經(jīng)濟(jì)好過嗎?我們比世界經(jīng)濟(jì)難過,我們的習(xí)主席在會(huì)議上告訴世界我們是難上難,我們需要世界的理解和容忍,給中國時(shí)間,給中國空間,讓我們突破難點(diǎn),讓我們改革難點(diǎn),中國才會(huì)再崛起。

      2013-11-03 11:36:26

    • 譚雅玲:

      相比較世界經(jīng)濟(jì)基本穩(wěn)定,中國經(jīng)濟(jì)難上難。第一方向正在揣摩和研發(fā),實(shí)際的對(duì)策正在研究和推出,但是我們是不是就等著三中全會(huì)?所有人在期待三中全會(huì),三中全會(huì)是大政方針,我們更重要的實(shí)體實(shí)業(yè)繼續(xù)做事和作為,沒有實(shí)事、沒有實(shí)業(yè),中國經(jīng)濟(jì)還是不可能突破難點(diǎn)改變難關(guān)。

      我們要以實(shí)體和實(shí)業(yè)為主,以金融為輔,干自己的本質(zhì),干自己的專業(yè),這對(duì)當(dāng)下的中國經(jīng)濟(jì)至關(guān)重要。所以如果從這些角度去想,市場是上是下,中國和世界是有差異的,中國特色,中國因素已經(jīng)振動(dòng)了世界,已經(jīng)影響了世界,我們要找的是自我的因素,我們不是在找世界因素。所以從這個(gè)角度去想,世界的價(jià)格會(huì)高漲,中國的價(jià)格有限,股市是一個(gè)代表作,華爾街上市公司有價(jià)值,華爾街股票有價(jià)格,中國的上市公司沒有價(jià)值,中國的股票不會(huì)有價(jià)格。所以我們的上市公司要干什么,要打造價(jià)值,要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值。中國當(dāng)下要繼續(xù)發(fā)揮生產(chǎn)力,要研發(fā)出創(chuàng)造力。生產(chǎn)力不足、創(chuàng)造力不夠是中國最大的難點(diǎn)。

      2013-11-03 11:38:17

    • 譚雅玲:

      怎么樣去改變?這需要認(rèn)真研究行業(yè)、產(chǎn)業(yè)、企業(yè)自己的狀態(tài),而不是看著別人去規(guī)劃,而不是看著別人去說事。美元的走向是什么?美元以貶為主,到2016年我個(gè)人認(rèn)為美元以貶值為主,金融危機(jī)在收尾階段,美元?dú)W元在決戰(zhàn)階段,中國貨幣在一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)階段。所以從這個(gè)角度去想,美國現(xiàn)階段需要回收利潤,是需要收回回報(bào)率的。

      中美之間要進(jìn)行新能源的合作,美國的新能源在回報(bào)期,中國的新能源在投入期。美國之前要求我們中國跟他開展合作,意圖目標(biāo)是什么?一目了然。我們在投入,他們在收獲。所以透過這個(gè)角度去想,怎么解讀國際貨幣基本規(guī)律和趨勢,需要我們自己價(jià)值的主見、價(jià)格的判斷。

      歐元最終怎么樣,我對(duì)它非常的悲觀,歐洲發(fā)展的主動(dòng)力應(yīng)該在經(jīng)濟(jì),但是歐洲沒有顧及經(jīng)濟(jì),歐洲在顧及財(cái)政,用財(cái)政解決問題。歐元區(qū)有財(cái)政政策嗎?沒有!歐洲有財(cái)政來源嗎?沒有!為什么搞救助,這是毀掉歐元,失去發(fā)展的機(jī)會(huì),發(fā)展經(jīng)濟(jì)是歐洲的命題,有了經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)有財(cái)政來源,有了財(cái)政來源可以解決債務(wù)問題,這叫正循環(huán)。

      怎么看待歐洲的問題是獨(dú)特的,但是歐洲的問題跟我們很相似,我們的著力點(diǎn)在哪?金融!我們的忽略準(zhǔn)備放棄的是什么,經(jīng)濟(jì)。我們跟歐洲犯的錯(cuò)誤是一樣的。我們怎么看待問題是非常重要的,黃金是漲還是跌?中國大媽戰(zhàn)勝了華爾街?中國大媽買的是市金,華爾街買的是期金,我們在一個(gè)水平和等級(jí)嗎?我們的黃金投資是實(shí)物金,國際投資大亨、華爾街時(shí)髦交易,90%是期金。我們跟國際是一個(gè)水準(zhǔn)嗎?是一個(gè)水平嗎?黃金價(jià)格是有備而來,是被規(guī)劃的,我們看清了沒有,我們看透了沒有,這是關(guān)鍵點(diǎn)。

      2013-11-03 11:40:10

    • 譚雅玲:

      流動(dòng)性過剩沒有改變,美元報(bào)價(jià)沒有改變,黃金的是外匯儲(chǔ)備的重要成份沒有改變。美國人又儲(chǔ)備了全世界最多的黃金,全世界的央行都在增值黃金,怎么去論證是非常重要的。所以人民幣的走勢到底應(yīng)該如何,以自己為主,我們的經(jīng)濟(jì)是初級(jí)階段,我們的企業(yè)是低端水平,我們的發(fā)展是正在進(jìn)行時(shí),我們要做的是什么,用貨幣保衛(wèi)自己,貨幣貶值會(huì)使自己企業(yè)有競爭力,我們把數(shù)量和速度概念變成精品、變成品牌,這樣中國的希望就會(huì)來臨,很好中國會(huì)進(jìn)一步地展現(xiàn)。所以我們未來的前途任重道遠(yuǎn),路途遙遙,沒有那么樂觀,沒有那么簡單,沒有那么短期,三十年怎么過來的,要怎么走,一模一樣,生產(chǎn)力要變成創(chuàng)造力,這是中國的希望、中國的未來。

      我的觀點(diǎn)是從金融角度講的,所以僅供大家做一個(gè)參考,不當(dāng)之處請大家批評(píng)指正,謝謝!

      2013-11-03 11:43:42

    • 主持人 鐘自然:

      女士們、先生們,剛才譚雅玲女士從她的視角對(duì)全球經(jīng)濟(jì)、中國經(jīng)濟(jì)基本的態(tài)勢、新的特點(diǎn)、新的趨勢,提出了非常獨(dú)到的觀點(diǎn)和見解,她的演講最終關(guān)注的是我們對(duì)當(dāng)前和今后全球經(jīng)濟(jì)和中國經(jīng)濟(jì)要突破現(xiàn)象看本質(zhì),不要被表面的跡象,甚至是與事實(shí)不符的跡象所迷惑,這樣便于我們把握全球和中國經(jīng)濟(jì)的真實(shí)面貌和脈絡(luò),使得我們的經(jīng)濟(jì)活動(dòng),包括金融活動(dòng)健康持續(xù)發(fā)展。再次感謝譚雅玲女士精彩演講。

      下面有請加拿大金屬經(jīng)濟(jì)集團(tuán)創(chuàng)始人和戰(zhàn)略顧問邁克爾·陳德先生發(fā)表演講。邁克爾·陳德先生于1980年創(chuàng)辦了金屬經(jīng)濟(jì)集團(tuán),致力于研究全球金屬現(xiàn)狀和趨勢,為全球推出了成果,邁克爾·陳德先生演講的題目是“全球機(jī)遇與挑戰(zhàn):在一個(gè)不可預(yù)知的世界我們可以預(yù)測什么?”。

      2013-11-03 11:46:02

    • 邁克爾·陳德:

      早上好,各位來賓,非常抱歉我的PPT沒有中文版,我盡可能慢點(diǎn)說,我相信翻譯能夠幫我翻譯出我所說的內(nèi)容。

      我們在一個(gè)轉(zhuǎn)型期,全球的社會(huì)經(jīng)濟(jì)也在進(jìn)行深刻的變革,這個(gè)會(huì)影響經(jīng)濟(jì)的未來,以及未來預(yù)測經(jīng)濟(jì)的能力。在不可預(yù)測的世界中我們可以預(yù)測什么呢?現(xiàn)在和近期有什么趨勢?在中期和長期有什么趨勢?如果對(duì)細(xì)節(jié)不能進(jìn)行預(yù)測,我們將做一些什么呢?這是金屬經(jīng)濟(jì)集團(tuán)的數(shù)據(jù)庫,里面包含了很多數(shù)據(jù)。我們現(xiàn)在有很多經(jīng)濟(jì)信息,還有新聞等等,都是在數(shù)據(jù)庫之中,等一下給大家講解一下。

      2013-11-03 11:52:02

    • 邁克爾·陳德:

      我們現(xiàn)在不用說到全球的各個(gè)細(xì)節(jié),很多金屬的價(jià)格已經(jīng)在下降,煤炭的情況也不太好,有一些金屬做得不錯(cuò),但是生產(chǎn)者資本投入還有運(yùn)營成本也比較高,所以未來的價(jià)格也不會(huì)很好。現(xiàn)在的企業(yè)原來說需要增長,但是現(xiàn)在說有利潤就行,但是這些投資者盡可能地減少成本。我們也看到有些很大的企業(yè)中有一些CEO已經(jīng)離開了,現(xiàn)在很多的公司為了增長也花了很多錢進(jìn)行并購?,F(xiàn)在有很多公司減少項(xiàng)目,比如說安哥拉項(xiàng)目減少了一半,還有一些公司把他們的資產(chǎn)變現(xiàn),但是也非常困難。因?yàn)楝F(xiàn)在資產(chǎn)并購也減少了,所以一些小的公司也在掙扎。同時(shí),大家做業(yè)務(wù)的時(shí)候,目標(biāo)國成本都在增加。

      現(xiàn)在的狀況是什么樣的?經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是不確定的,還有美國的不確定性,歐洲也有一些問題,金磚國家增長也不夠好。中國是我們的過去十年資源類的引擎,中國現(xiàn)在轉(zhuǎn)為消費(fèi)型的經(jīng)濟(jì),中國只有這樣才能達(dá)到長期的經(jīng)濟(jì)持續(xù)性發(fā)展。

      另外,還有主權(quán)債務(wù)危機(jī)的問題,我們的世界互相連接,因此有的時(shí)候社會(huì)政治變化會(huì)給其他國家?guī)硪恍﹩栴}。氣候和水的問題也是大問題,那我們看到氣候變化已經(jīng)影響全球所有氣候變化,大家也看到移民的現(xiàn)象,這種移民也會(huì)造成政治的問題,這些都會(huì)對(duì)金屬造成挑戰(zhàn),我們需要新的供給保證在近期能夠有很好的經(jīng)濟(jì)增長和礦業(yè)增長。

      2013-11-03 11:53:44

    • 邁克爾·陳德:

      這種不確定性會(huì)持續(xù)下去,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在不會(huì)達(dá)到一種穩(wěn)定的狀態(tài)?,F(xiàn)在有一些復(fù)雜的理論,也就是說在全球有不同的反饋系統(tǒng),我們會(huì)看到有非常多不確定性的事件會(huì)持續(xù)出現(xiàn),這些事件沒有辦法預(yù)測后果是什么。為什么要相信能進(jìn)行很好的預(yù)測呢?我們看看過去的預(yù)測狀況,這就表現(xiàn)出來其實(shí)我們是沒有辦法很好地去預(yù)測價(jià)格的。我們的集團(tuán)在過去十年也進(jìn)行了金價(jià)的預(yù)測,2000年到2009年我們有三個(gè)很好的分析師進(jìn)行預(yù)測,他們是在年末預(yù)測年初的價(jià)格狀況,這上面的預(yù)測不光是說預(yù)測價(jià)格完全是不對(duì)的,而且有的時(shí)候?qū)τ诮饍r(jià)走勢都錯(cuò)了,所有的分析者在過去兩年也沒有預(yù)測出金價(jià)會(huì)下降。銅也差不多,我們基本上看到銅價(jià)也是同樣的問題,過去的一年有很多的分析師,他們認(rèn)為我們會(huì)有銅的供給過剩問題。很多人會(huì)覺得這個(gè)肯定是正確的,但是我們可能沒有考慮到過去的錯(cuò)誤,所以預(yù)測還是不對(duì)的。為什么會(huì)這樣呢?我們的神經(jīng)科學(xué)告訴我們,我們頭腦有兩部分,這兩部分會(huì)一起工作,但是這兩個(gè)大腦會(huì)有不同的感受,也就是有兩個(gè)頭腦,頭腦兩部分都是使用的,但是不同的人在不同情況下,不同的腦子想不同的東西,我們工程師還有金融家用左腦,是側(cè)重于分析和細(xì)節(jié)。如果用左腦過多,我們預(yù)測就會(huì)下降2%到3%的正確率,我們回過來想想是錯(cuò)的,因?yàn)槲覀儧]有考慮改變的狀況,所以我們會(huì)一錯(cuò)再錯(cuò)。

      2013-11-03 11:58:16

    • 邁克爾·陳德:

      在我們礦業(yè)當(dāng)中,有時(shí)候需要一些樂觀,有時(shí)候會(huì)解決很多問題,有時(shí)候能夠幫助我們,這個(gè)是非常重要的。只有樂觀我們才能夠生存下去,如果過于樂觀,我們就會(huì)錯(cuò)誤地判斷進(jìn)一步的挑戰(zhàn),所以如果過多運(yùn)用左腦,會(huì)使我們失去務(wù)實(shí)的能力,而且我們沒有辦法看到更大的狀況。

      我們?nèi)绾文軌蜻M(jìn)行細(xì)節(jié)的預(yù)測呢?有的時(shí)候沒有辦法看到細(xì)節(jié),我們就會(huì)失敗。我們的問題是說,我們對(duì)未來有什么樣的認(rèn)識(shí)呢?人們已經(jīng)問這個(gè)問題很久了?春秋戰(zhàn)國時(shí)期人們都會(huì)問這樣的問題,有兩句話我覺得對(duì)于我40年的礦業(yè)分析歷史非常有好處,這是來自中國的《孫子兵法》和《易經(jīng)》,這都是2000多年前的書。

      第一本就是《孫子兵法》,另外一本書叫做《易經(jīng)》,它們都強(qiáng)調(diào)了,如果知道現(xiàn)在的狀況,你知道現(xiàn)在的狀況就能夠很好地預(yù)測未來。孫子說“知己知彼百戰(zhàn)不殆”,也就是說如果你了解你的敵人,你知道自己,你就能能夠獲得成功,你能夠知道現(xiàn)在的狀況,就能夠得到未來的成功。

      我們看到,過去幾個(gè)世紀(jì),這個(gè)事情一直是這樣的規(guī)律,這需要周期中什么樣的階段,未來會(huì)是什么樣的狀況。對(duì)于比較年輕的人,他們可能自己沒有經(jīng)歷過經(jīng)濟(jì)的周期,所以說跟大家說一說,我從業(yè)40年,看到很多周期,40年金屬業(yè)周期是7次,這些公司做事情會(huì)影響下一個(gè)時(shí)期,所以在90年代、80年代有一些基金投入到業(yè)界之中,公司一味地追求規(guī)模,盡可能得到資金支持?,F(xiàn)在更注重于利潤,不像原來那么注重規(guī)模了,很多大的公司在90年代都去中心化發(fā)展,他們尋求全球的發(fā)展機(jī)會(huì)?,F(xiàn)在要減少成本再次合并,很多的國家,拉丁美洲進(jìn)行民族主義的改革,后來全球很多國家非常歡迎礦業(yè)的投資,在過去十年之中,很多國家看到礦業(yè)公司獲得很多的錢,所以又開始限制投資了。

      2013-11-03 12:03:05

    • 邁克爾·陳德:

      現(xiàn)在問題是,我們在不確定的時(shí)代,我們在什么位置上呢?如果我們知道這一點(diǎn),我們要看看現(xiàn)在的狀況,盡可能看到現(xiàn)在的細(xì)節(jié),而不是異想天開,我們看看現(xiàn)在的狀況再預(yù)測未來。我們要學(xué)習(xí)孫子兵法和易經(jīng)來預(yù)測未來。我們可以看到,在橫線之上的豎條就是有新的設(shè)施和資產(chǎn),但是在橫線下面就是減少資產(chǎn),2009年的時(shí)候,我們看到有很多的公司要減少產(chǎn)能,這是什么意思呢,就是減少了正在建設(shè)項(xiàng)目,以及引見的項(xiàng)目,正在建設(shè)項(xiàng)目和沒有建設(shè)項(xiàng)目,之后會(huì)考慮減少已建項(xiàng)目。

      所以說我們要看一看,比如說印尼狀況是什么,其他國家狀況是什么?在建礦山有很多關(guān)停,有很多計(jì)劃也停了。智利也有一些新的礦山,新的礦山還沒有在我的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)之中。

      我們?nèi)绻吹綑M線上面的部分,新的項(xiàng)目建設(shè)減少,對(duì)于晚期的項(xiàng)目現(xiàn)在減少還是可以的,在過去六年包括2009年都是這樣的趨勢。我們要看看現(xiàn)在的狀況,我們認(rèn)為市場的狀況基本上是穩(wěn)定的,但是也有一些發(fā)展的趨勢。我們看到有很多項(xiàng)目減掉,或者減少項(xiàng)目的持有,也會(huì)減少生產(chǎn)。我們看到儲(chǔ)配減少了,所以生產(chǎn)也會(huì)減少。公司都是銷售的,不是購買型公司,現(xiàn)在很難說服人去買那些風(fēng)險(xiǎn)低的產(chǎn)能??傮w來說銀根比較緊,在價(jià)格上面也沒有共同的意見,也沒有共識(shí)。一些小公司會(huì)破產(chǎn),但是破產(chǎn)速度會(huì)比較慢,比估計(jì)的要慢,因?yàn)樗麄兣龅嚼щy的時(shí)候總是有辦法減少自己的成本,新的公司會(huì)增長很快,會(huì)成長為大公司,尤其是沒有公共投資的,現(xiàn)在是一個(gè)好的時(shí)間,是可以非常積極的去購買,他們就會(huì)比其他時(shí)期增長的要快。

      2013-11-03 12:08:26

    • 邁克爾·陳德:

      大公司會(huì)互相尋找優(yōu)勢互補(bǔ)來降低成本,在談安大略的鎳的生產(chǎn),下一階段大的生產(chǎn)項(xiàng)目不會(huì)是一個(gè)公司,而是幾個(gè)公司聯(lián)合生產(chǎn),現(xiàn)在投標(biāo)秘魯?shù)墓荆辶鶄€(gè)項(xiàng)目,有一二個(gè)中國聯(lián)合組,這和以前是很不一樣,過去大公司堅(jiān)持單一擁有,現(xiàn)在都是集團(tuán)組合,而且也不光強(qiáng)調(diào)量,而是強(qiáng)調(diào)利潤率。

      很多人估計(jì)會(huì)有很多的兼并活動(dòng),在今后的六個(gè)月,有人估計(jì)會(huì)有更多的兼并,現(xiàn)在還沒有發(fā)生了??赡芤热藗兺饬耍裁磧r(jià)格是合理可能才會(huì)發(fā)生。

      2013-11-03 12:09:26

    • 邁克爾·陳德:

      看中期我要強(qiáng)調(diào)兩個(gè)周期性的主題,當(dāng)然沒有人可以準(zhǔn)確預(yù)計(jì)到的時(shí)機(jī),首先就是一個(gè)趨向,我們會(huì)造成將來的短缺。為什么有周期?我們現(xiàn)在做的活動(dòng)都為將來短缺創(chuàng)造條件?,F(xiàn)在削減項(xiàng)目速度太快,將來一定會(huì)產(chǎn)生短缺的。而且去尋找新礦的活動(dòng)大大減少!

      另外一個(gè)趨向,也就是人們沒有把握受限制的兼并活動(dòng),造成了一些好機(jī)會(huì)。有些新的生產(chǎn)或從現(xiàn)有的公司當(dāng)中產(chǎn)生,也可能會(huì)在將來的新組合公司當(dāng)中產(chǎn)生,未來的很多項(xiàng)目可能是一種新的組合,所以會(huì)有新的兼并活動(dòng)。

      同以前的周期相比,這個(gè)周期有什么不同呢,現(xiàn)在大家集中考慮的就是降低風(fēng)險(xiǎn),其他時(shí)代會(huì)開始購買的那些人,這次是站在一旁等著不敢動(dòng)手。

      我們再看一些長期來判斷的好的資產(chǎn),因?yàn)殚L時(shí)間醫(yī)療,這種新的探礦的活動(dòng)最近減少的很厲害,發(fā)展的物流和后勤又跟不上,尤其是在遙遠(yuǎn)的地區(qū)去勘探,這個(gè)圖上綠色是一種新探礦的活動(dòng),藍(lán)線是畫在上面探礦的開支和錢,你會(huì)發(fā)現(xiàn)剛開始的時(shí)候是趨向一致的,但是后來發(fā)現(xiàn)就少了,90年代到過去十年發(fā)現(xiàn)很少。過去五年又有增長,但是花的成本比90年代要高的多,也就是說發(fā)現(xiàn)新礦的成本大大增加了,這個(gè)圖表明了過去五年當(dāng)中,90年代以來每五年的黃金尋找,有綠色的是新的,藍(lán)色的是已經(jīng)存在的,棕色的是新的,但是這十年當(dāng)中,尋找成本比以前要高的多。

      2013-11-03 12:11:22

    • 邁克爾·陳德:

      你看這些小公司尋找黃金的活動(dòng)大大增加了。但是小公司現(xiàn)在削減融資很厲害,所以未來的探礦會(huì)大大減少,這個(gè)就指向未來,假設(shè)探礦的活動(dòng)會(huì)繼續(xù)下降,然后開發(fā)速度把尋找變成生產(chǎn),現(xiàn)在是60%,這個(gè)會(huì)進(jìn)一步下降。因?yàn)閷淼貐^(qū)越來越遠(yuǎn),還有一些技術(shù)上的難處。

      這不是一個(gè)預(yù)計(jì),這個(gè)是大概估計(jì)到2025年,和90年代相比黃金只相當(dāng)于三分之一,銅也是下降的。你看現(xiàn)在的開發(fā),這是調(diào)查了3500個(gè)公司在勘探過程當(dāng)中花的成本,包括基本的賤金屬還有貴金屬,鐵礦不算,鐵礦單獨(dú)去統(tǒng)計(jì),所以今年全球的勘探成本增加了,從2012年下降到現(xiàn)在大概150億美元,上一年是210億美元。

      小公司預(yù)算從去年相比降了40%,整個(gè)的勘探開支在2007年時(shí)候占全部開支一半,現(xiàn)在只有三分之一了。如果你看新的發(fā)現(xiàn),他們就減少了25%,但是是過去十年當(dāng)中從本來的40%,現(xiàn)在下降到了三分之一。所以勘探發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在也看的出一些端倪,如果你看一些重大的勘探活動(dòng),這里指的是黃金和賤金屬,開采活動(dòng)是晚了6個(gè)月,六年之內(nèi)我們是第一次下半年沒有增長,這個(gè)是令人擔(dān)心的現(xiàn)象。你看花的錢,初級(jí)的勘探,淡米色的圖表是降低的,代綠色是沒有變,深綠色是增長的。北美是7%,澳大利亞是13%,非洲4%,和去年相比加了一倍,中國增加了60%,俄羅斯增長了4%。

      2013-11-03 12:12:06

    • 邁克爾·陳德:

      你繼續(xù)看新的項(xiàng)目,現(xiàn)在是賤金屬的情況,紅顏色是新的宣布,新的資源價(jià)值是藍(lán)色的,五年之內(nèi)是最低的。缺少勘探是唯一影響到供應(yīng),而且另外一個(gè)問題,最近這些年發(fā)現(xiàn)都是技術(shù)難度比較高,你看未來銅的供應(yīng),你看一下圖表明了每年710萬噸的不能開采,如果你把風(fēng)險(xiǎn)高的國家排除在外,那只剩下14%??葱碌牡V區(qū)找到新的豐富儲(chǔ)床,這個(gè)是很難的,而且現(xiàn)在整個(gè)開采活動(dòng)在減少,再加上現(xiàn)在技術(shù)上的挑戰(zhàn),工業(yè)界現(xiàn)在的退縮會(huì)影響到未來的人士方面的參與。增長有時(shí)候也會(huì)受到人士方面的限制,當(dāng)下一次需求增長的時(shí)候,價(jià)格會(huì)大大增加。

      我現(xiàn)在看看新興市場的兼并活動(dòng),這些交易的數(shù)量是下降的,跟整個(gè)價(jià)格下降一樣,但是意味著實(shí)際上當(dāng)你最低的時(shí)候是購買機(jī)會(huì)是最好的,但是現(xiàn)在的問題是,大家沒有共識(shí),什么是我們的底線,什么是我們的谷底。

      2013-11-03 12:21:54

    • 邁克爾·陳德:

      公共公司的一般董事會(huì)都是很保守的,而且大家趨向跟隨大潮流,所以兼并的購買價(jià)格都是過高,尤其是回顧的時(shí)候,大公司都在往外剝離資產(chǎn),只是在購買優(yōu)勢互補(bǔ)的項(xiàng)目,即使有購買人,也很難達(dá)成價(jià)格的共識(shí)。

      力拓最近有一個(gè)出售,獲得的價(jià)格很低,一些鋁礦,也沒有人想購買。所以很多資產(chǎn)出售沒有人購買。一些小型的資產(chǎn),價(jià)格也實(shí)現(xiàn)不了。沒有人想要的大的資產(chǎn)在下一階段會(huì)上市,到時(shí)候有新的技術(shù)發(fā)展以后,那也許認(rèn)識(shí)一些不錯(cuò)的資產(chǎn),因?yàn)楝F(xiàn)在有很多人就覺得技術(shù)上挑戰(zhàn)太大,聰明的人現(xiàn)在認(rèn)為處在比較早的階段?,F(xiàn)在大公司不感興趣,沒有能力買,所以中小公司是一種購買的好機(jī)會(huì)?,F(xiàn)在北亞一些公司,仍然在積極地購買,今年下半年就中國的公司,今年上半年還有力拓必拓的項(xiàng)目。中國占交易的55%,這是今年前9個(gè)月的數(shù)字,黃金方面中國只有2%。所以有不少的中等公司,有不少資金有能力購買。因?yàn)楝F(xiàn)在資產(chǎn)價(jià)格比較低,但是最有能力的可能是私募基金,而又是有開礦經(jīng)驗(yàn)的。兩個(gè)基金拿了30億準(zhǔn)備要購買,一些主權(quán)基金錢很多,準(zhǔn)備購買的。

      2013-11-03 12:22:21

    • 邁克爾·陳德:

      長遠(yuǎn)的趨勢怎么樣,我們再看的遠(yuǎn)一點(diǎn),我們無法確切知道,如果看2030年任何新的礦場到現(xiàn)在也開發(fā)不出來,但是兩年之前世界經(jīng)濟(jì)論壇同礦產(chǎn)的專家考慮,到時(shí)候可能的趨勢,用現(xiàn)在的形勢想,2030年展望到時(shí)候有不少國家形成貿(mào)易聯(lián)盟,另外一個(gè)世界可能性,也就成為更多極化,強(qiáng)國會(huì)掌握資源和錢,他們會(huì)可以做規(guī)定,最后一種可能性,全球化會(huì)破碎,各國會(huì)考慮自己的利益,然后又開始新的主義。這三種可能性怎么發(fā)展,我們要至少知道預(yù)警信號(hào),這個(gè)會(huì)影響到世界的貿(mào)易。

      2013-11-03 12:24:10

    • 邁克爾·陳德:

      現(xiàn)在有些什么預(yù)警信號(hào)呢?我們已經(jīng)談到了主要的經(jīng)濟(jì)改變,主權(quán)的風(fēng)險(xiǎn)變化和水和氣候的變化。在礦業(yè)方面的技術(shù),有沒有突破?現(xiàn)在RND花的錢不多,所以造成重大的技術(shù)突破可能性也不高。不管是挖掘,給我們更好的信息,用電腦開展資金的關(guān)系,找到新的儲(chǔ)存、新的分布,這個(gè)有可能有一些技術(shù)。在開采技術(shù)方面,會(huì)更有效的挖深處的,或者水下的儲(chǔ)存。

      社會(huì)結(jié)構(gòu)和社會(huì)期待也有變化,公司的社會(huì)責(zé)任也在改進(jìn),意識(shí)到長時(shí)間的壓力,社會(huì)的壓力、尤其是很多國家的窮富差別的擴(kuò)大,這種情況都不能持續(xù)。我們工業(yè)結(jié)構(gòu)也有變化,特別是在市場經(jīng)濟(jì)下,小的變化就會(huì)造成很大的市場變化,還有公司結(jié)構(gòu)的變化,在投資人的變化有一些剝離出去,或者新的創(chuàng)新結(jié)構(gòu),會(huì)使我們帶來驚喜。

      2013-11-03 12:24:19

    • 邁克爾·陳德:

      最后我想談這樣幾點(diǎn)意見,如何用資源來改進(jìn),尤其是合作的能量,復(fù)雜的問題在那么多層次上面,很復(fù)雜的問題個(gè)人是看不透的,要從很多不同的角度去看,才可以清楚地理解、了解、解決。所以本屆大會(huì)是一個(gè)平臺(tái),可以交換意見,從不同角度看這些問題。在公司當(dāng)中我們有很多很不同的意見,對(duì)信息的了解也沒有得到很好的交流。怎么去交流,怎么去用來幫助解決問題,請大家一起參考公司的問題,可以幫助公司減少成本,可以有新的創(chuàng)新,所以我想有同樣的方法一起尋找未來變化的預(yù)警信號(hào),這樣我們可以盡早得到情報(bào),知道會(huì)發(fā)生什么情況。大公司內(nèi)有數(shù)千眼睛都看著不同地方的挑戰(zhàn),但是很多眼光是不聯(lián)系的,也沒有同公司總部戰(zhàn)略思想聯(lián)在一起,如果把它們聯(lián)系起來,就可以讓我們在黑暗當(dāng)中看到光明,對(duì)于未來就可以得到預(yù)先的信號(hào),可以很快地作出反應(yīng)。

      謝謝大家聽我的演講,如果想進(jìn)一步了解信息,可以到展廳中去了解。

      2013-11-03 12:24:29

    • 主持人 鐘自然:

      非常感謝邁克爾·陳德先生的精彩演講。今天上午兩位嘉賓緊緊圍繞會(huì)議主題,針對(duì)當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)和礦業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀、形勢和趨勢,闡述了非常精彩和獨(dú)到的見解。這對(duì)于國際礦業(yè)界深刻把握經(jīng)濟(jì)發(fā)展態(tài)勢,堅(jiān)定未來發(fā)展信心,推動(dòng)和促進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)與礦業(yè)發(fā)展,具有非常重要的啟示和意義。再次感謝兩位嘉賓,感謝大家積極參與!今天上午的主題論壇到此結(jié)束!謝謝大家!

      2013-11-03 12:27:55

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    • 主題論壇現(xiàn)場

      中國網(wǎng) 寇萊昂

    • 中國銀行高級(jí)研究員、中國外匯投資研究院院長譚雅玲演講

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    • 現(xiàn)場嘉賓

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