2013中國國際礦業(yè)大會主題論壇

活動標(biāo)題

• 2013中國國際礦業(yè)大會主題論壇

活動描述

• 2013中國國際礦業(yè)大會將于2013年11月2日至5日在天津市梅江會展中心召開。大會于11月3日（星期日）10:30舉行主題論壇：機遇、挑戰(zhàn)、發(fā)展。來自國內(nèi)外的政府高級官員、企業(yè)高管及行業(yè)專家就大會主題發(fā)表演講。中國網(wǎng)進(jìn)行現(xiàn)場圖文直播，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

• 主持人 國土資源部總工程師鐘自然:

  尊敬的各位來賓，女士們、先生們，歡迎各位朋友出席今天的主題論壇，今天將有兩位嘉賓在主題論壇上發(fā)表演講。首先發(fā)表演講的是中國銀行高級研究員、中國外匯投資研究院院長譚雅玲女士。譚雅玲擔(dān)任多所大學(xué)教授，長期致力于國際經(jīng)濟(jì)、國際金融的研究，對國際經(jīng)濟(jì)的走勢與前景有著深入的分析。譚雅玲女士今天演講的題目是“國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境新特色與新趨勢”。現(xiàn)在以熱烈的掌聲歡迎譚雅玲女士。

  2013-11-03 10:33:58

• 譚雅玲:

  尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓，非常高興再一次來到天津參加國際礦業(yè)大會，這個大會的聲勢和影響力非常大，跟現(xiàn)在的國際環(huán)境、跟現(xiàn)在中國的經(jīng)濟(jì)特色有非常重要的關(guān)系。

  作為長期跟蹤國際市場的學(xué)者，我提出國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境的新特色與新趨勢。我不是以“新”來吸引大家的眼球，我講“新”有重要的含義和重要內(nèi)容。

  我們在討論形勢的時候，議論現(xiàn)在所處的現(xiàn)狀的時候，不要被輿論化。網(wǎng)絡(luò)非常的發(fā)達(dá)，我們第一時間可以得到世界所有的資訊，但是網(wǎng)絡(luò)的發(fā)達(dá)需要有自己的分析、判斷和主見，所以這個會議的主題是“機遇、挑戰(zhàn)、發(fā)展”，首先要的是識別力。怎么樣去識別經(jīng)濟(jì)環(huán)境和經(jīng)濟(jì)形勢，怎么樣發(fā)現(xiàn)自己的機遇和機會，怎么樣抓住改革與發(fā)展才是關(guān)鍵點。盲從地談機會和機遇，實際上會喪失我們的主權(quán)和主見，這對我們的發(fā)展是非常不利的，所以我要展開來講一講國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境的新特色。

  2013-11-03 10:51:00

• 譚雅玲:

  國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境呈現(xiàn)的新特色是什么？我自己的看法基本穩(wěn)定。至于基本穩(wěn)定的關(guān)鍵要素在哪？在于發(fā)達(dá)國家有影響力、有主導(dǎo)力。我們的輿論議論得非常簡單：發(fā)達(dá)國家已經(jīng)不行了，發(fā)展中國家很行。看的是增速，因為發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)增長只有1%和2%，發(fā)展中國家的增速是4%和14%。但是要記住，發(fā)達(dá)國家是有實力的國家，是有勢力的國家，發(fā)展中國家只具備了規(guī)模和速度。所以從這個角度去看，怎么樣去分析國際經(jīng)濟(jì)的環(huán)境，這是非常重要的，而我個人認(rèn)為，現(xiàn)在對國際經(jīng)濟(jì)環(huán)境的分析，第一分析方法不對。世界經(jīng)濟(jì)的分析方法、國際經(jīng)濟(jì)的分析方法是動態(tài)的，而我們市場的分析是靜態(tài)的。每一年的國際貨幣組織、世界銀行的年會非常重要，4月份是春季會議，10月份是秋季會議，兩次會議會引起世界經(jīng)濟(jì)的振蕩和調(diào)整。因為人們用靜態(tài)的觀點來預(yù)測世界經(jīng)濟(jì)，如果這樣的機構(gòu)把世界經(jīng)濟(jì)的增長向上挑，全世界會一片樂觀；如果這兩家機構(gòu)把世界經(jīng)濟(jì)向下調(diào)整，世界經(jīng)濟(jì)會一片悲觀。所以如果從分析方法的角度看，除了要看經(jīng)濟(jì)的增長指標(biāo)，還要看經(jīng)濟(jì)的實力。

  2013-11-03 10:54:43

• 譚雅玲:

  美國的經(jīng)濟(jì)增長指標(biāo)盡管很弱，沒有中國高。但是美國是一個有實力的國家，美國更是一個有勢力的國家。美國經(jīng)濟(jì)在世界經(jīng)濟(jì)的占有率達(dá)四分之一，百分之二十五，這個數(shù)并不具備優(yōu)勢，但如果加上美元的優(yōu)勢，會是70%、80%，透過這個角度看，怎么分析經(jīng)濟(jì)環(huán)境和形勢是第一個重要的方法論。

  美國經(jīng)濟(jì)到底如何，不是看網(wǎng)絡(luò)媒體的輿論去論證美國經(jīng)濟(jì)這不好那不好，美國經(jīng)濟(jì)的能量是用戰(zhàn)略來規(guī)劃的，美國經(jīng)濟(jì)的能量是用升級換代來推進(jìn)的。

  2013-11-03 10:58:18

• 譚雅玲:

  我們所熟悉的美國經(jīng)濟(jì)和真正的美國經(jīng)濟(jì)是有很大差異的。一個工業(yè)化的時代，美國處在什么樣的水平？美國是再工業(yè)化。它的工業(yè)化落腳點是納米技術(shù)，是機器人的技術(shù)，是頁巖氣的技術(shù)。我們中國也在進(jìn)行工業(yè)化，我們叫正在工業(yè)化，我們工業(yè)化的落點是什么？加工、燃料加工、深加工。這兩者具有可比性嗎？是一個水平和階段嗎？我們很盲從，把這樣的論點去簡單比較。所以透過這個角度去講，我想說的世界經(jīng)濟(jì)基本穩(wěn)定、美國經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定，對世界經(jīng)濟(jì)而言是非常重要的。它的新能源戰(zhàn)略已經(jīng)促成了美國換代升級的效果。它原來叫石油大國，什么樣的石油大國？是消費大國。它現(xiàn)在已經(jīng)轉(zhuǎn)化成石油生產(chǎn)國，石油出口國，它的石油對外依存度是在大量的減少。我們的石油對外依存度是在大量的增加。所以同樣面對石油價格的高漲，美國面臨的是通縮，我們面臨的是通脹。

  國家資質(zhì)不一樣，國家水平不一樣，他們面對同樣的一個指標(biāo)，結(jié)果卻不一樣。怎么樣分析對我們是非常重要的？美國的財政赤字是我們關(guān)注的焦點，剛剛炒作完的美國財政引起的政府部分關(guān)門，最終的結(jié)果怎么樣？50年如一日，美國人就是借債度日，美國人就是80多次提高債務(wù)上限，兩黨有爭論，兩院有爭論，不能違背美國的國家戰(zhàn)略，不會放棄美國的國家利益。所以如果從這個角度分析，我們太局限了，我們太簡單了，我們被美國國債的恐嚇導(dǎo)致心理不安，我們的擔(dān)憂加大，所以從這個角度去看，我們在討論美國的很多問題的時候，是與眾不同的，是極其不一樣的，不是通常的國家和平常的國家，就跟我們討論美聯(lián)儲一樣。美聯(lián)儲的QE引起了全世界的關(guān)注、全世界的擔(dān)憂。美聯(lián)儲是美國的中央銀行，美國的中央銀行跟世界所有國家的中央銀行一樣嗎？我們首先要回答這個問題。美國的中央銀行跟所有國家的中央銀行是不一樣的，是超國界的，是超平常和通常的。它的貨幣供應(yīng)量60%在全世界，是以世界為主；歐洲、日本80%在本土，只有20%在海外。所以我們討論一個極其特權(quán)的國家，極其特殊的國家，我們按照通常的認(rèn)識，以普通的銀行來權(quán)衡，所以我們感到很糾結(jié)和擔(dān)憂，但是我們?nèi)绻麖倪@幾年的角度去看，美國的貨幣擴(kuò)充、美國的寬松政策，不僅僅是實現(xiàn)美國本土經(jīng)濟(jì)問題，而且是要擴(kuò)大全世界美元霸權(quán)的勢力范圍。

  2013-11-03 10:59:36

• 譚雅玲:

  我們都知道，礦產(chǎn)資源原來在生產(chǎn)領(lǐng)域，不在商品和交易領(lǐng)域，但是我們現(xiàn)在熟悉的礦產(chǎn)、熱衷的礦產(chǎn)都跟金融、都跟美元定價和報價綁在一起了。我過去理解金融局限在資產(chǎn)，我們現(xiàn)在進(jìn)一步去理解國際金融，從資產(chǎn)擴(kuò)大到生產(chǎn)，從生產(chǎn)擴(kuò)大到全行業(yè)，自由被納入國際金融是1999年的事情，2007年到現(xiàn)在資源價格被納入國際金融，商品價格被納入國際金融、農(nóng)產(chǎn)品價格都被納入國際金融，美元寬松的貨幣政策是要覆蓋全世界。

  我們讀懂美國的QE了嗎？我們還是聽到輿論在說：美國的經(jīng)濟(jì)不好，所以美國的QE不會退出。美國的經(jīng)濟(jì)真不好嗎？財政赤字一年間縮減了多少，47%！從上萬億美元變成六千億美元，試問哪一個國家可以做這樣的快速調(diào)整？透過這個角度講，我們講美國寬松貨幣政策的時候，怎么樣去識別和判斷，它的貨幣政策的著眼點和落腳點，是世界的市場，是美元霸權(quán)的覆蓋率。所以我們怎么樣去解讀美國寬松的貨幣政策，它的目標(biāo)地和目的地，并非是本土的經(jīng)濟(jì)，而是全世界的擴(kuò)張和覆蓋。

  2013-11-03 11:06:43

• 譚雅玲:

  第二個角度需要去想的，美國的QE還是寬松嗎？我們的市場還在解讀，美國的QE就是寬松，美國人明明白白告訴我們，前年的9月份例會之后，告訴市場、告訴全世界，我未來的操作方法叫做扭曲操作。何為扭曲操作？美國人做了解讀，賣短的買長的，這叫寬松的政策嗎？這已經(jīng)不叫寬松了，這叫緊縮。他們在干什么？鎖定利潤、鎖定資產(chǎn)、鎖定規(guī)模。賣出的850億是短期的證券，買回的850億是長期的抵押債券、長期的美國國債。

  這是一種高端的搭配，這是一種戰(zhàn)略的搭配，我們對這樣的政策和措施解讀得是否清醒，解讀得是否明白，所以我們在擔(dān)心美國的QE，我們在期待新的QE，我們要什么？這是最大的一個問號，美國的政策要的是什么？美元市場的夯實，美元霸權(quán)的夯實。

  所以從這個角度去想，我們討論所有的問題，分析方法和分析的論點是非常值得引起警惕的，尤其分析不當(dāng)，我們會進(jìn)入誤區(qū)和盲點。怎么樣分析美國國家的特殊性、美元霸權(quán)的特殊性，我們要仔細(xì)地觀察。

  2013-11-03 11:09:13

• 譚雅玲:

  第二個角度，從經(jīng)濟(jì)的角度，要分清主次的定位。我們在討論經(jīng)濟(jì)的時候，主要方面是什么，實體經(jīng)濟(jì)；次要方面是什么？共融共聚和服務(wù)；我們伴隨金融大時代的來臨，我們在加緊金融的投入，金融的務(wù)實，金融擴(kuò)張，沒有實體經(jīng)濟(jì)哪來的金融？美國要的實體經(jīng)濟(jì)，我們現(xiàn)在中國盲從地要金融，沒有實體經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，金融作為服務(wù)的手段、服務(wù)的工具！能量從哪來？能力從哪來？收獲從哪來？我們是主次顛倒、翻新花樣。包括現(xiàn)在的電子商務(wù)，電子商務(wù)是要服務(wù)和服從于實體經(jīng)濟(jì)，我們?yōu)榱穗娮由虅?wù)而電子商務(wù)。沒有了實體和實業(yè)，一切電子商務(wù)、一切金融都是空談。所以中國現(xiàn)階段的著力點應(yīng)該在哪？發(fā)展實體，著眼于實體，做強實體，這才是我們的出路。所以透過個角度去想，是層次結(jié)構(gòu)要分明。我們怎么樣去看待國家資質(zhì)和國家水平是非常重要的，美國、歐洲、日本叫什么？是發(fā)達(dá)國家，中國是發(fā)展中國家。從這個角度去想，發(fā)達(dá)和發(fā)展最大的差別就是發(fā)達(dá)是成熟的，發(fā)展是正在建設(shè)；發(fā)達(dá)是高收入，我們是中等收入或者是低收入。我們不在一個水平點上，我們在討論世界問題時不要混雜，把中國和日本，把中國和美國比，這叫做錯亂，不僅找不到方向，反而會給別人提供機會。定位如果不準(zhǔn)確，不是抓住了機遇，而是給自己帶來更大的麻煩和壓力。怎么樣梳理這些問題，對我們當(dāng)今企業(yè)家、當(dāng)今的銀行非常重要，各盡其職是主基調(diào)，不要跨行業(yè)，不要跨領(lǐng)域，我們的基礎(chǔ)不足，沒有到完全的混業(yè)，沒有到完全的交叉。

  2013-11-03 11:11:49

• 譚雅玲:

  鋼鐵行業(yè)是國家最亮麗的世界板塊，我們稱之為產(chǎn)能過剩。鋼鐵行業(yè)缺少精品和特鋼、精鋼，這是我們鋼鐵發(fā)展主要方向，但是鋼鐵行業(yè)沒有靜心研發(fā)，我們在做投資、期貨、投機，在暴利，這樣的鋼鐵會有出路嗎？不會有出路。本業(yè)是鋼鐵，輔業(yè)是金融；專業(yè)是鋼鐵，輔業(yè)是金融。我們主次不清楚，所以當(dāng)下在面對金融大時代的時候，還是向發(fā)達(dá)國家一樣走完初級和中級，初級是速度和規(guī)模，中級是研發(fā)和研究要準(zhǔn)，高級階段是擴(kuò)張的階段，中國經(jīng)濟(jì)尚未到擴(kuò)張的階段，發(fā)達(dá)國家有基礎(chǔ)，發(fā)達(dá)國家有品牌，發(fā)達(dá)國家有品質(zhì)，他們可以擴(kuò)張，他們會回收利潤，他們會回收利益。我們不具備這樣的資質(zhì)，所以現(xiàn)在我們盲從地喊，中國投資海外高潮是不是有點過度了？難道我們自己不需要投資嗎？我們的西部需要投資。眾所周知，我們的中小企業(yè)需要投資，企業(yè)家都明白。我們的農(nóng)村需要投資，我們的城鎮(zhèn)化、我們的霧霾跟我們現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)不足有沒有關(guān)系？我們每一個人的社會保障體制需要投資，霧霾多、污染多，生病多，難病、大病多，我們?yōu)槭裁床槐Ｕ仙鐣Ｕ象w制，增加醫(yī)療設(shè)備，增加醫(yī)護(hù)人員，使我們的生命可以得到保障，我們的發(fā)展才會有希望。

  2013-11-03 11:16:02

• 譚雅玲:

  所以從這個角度去看，怎么看待宏觀經(jīng)濟(jì)環(huán)境，對我們的發(fā)展是至關(guān)重要的。宏觀經(jīng)濟(jì)的環(huán)境不那么簡單，需要專業(yè)，需要靜心，需要用自己的判斷力去識別，而不是網(wǎng)絡(luò)媒體怎么說，我們就怎么傳播，這樣對中國而言，一個不成熟的國家，一個正在健全的國家是非常不利的，我們要把網(wǎng)絡(luò)變成我們識別風(fēng)險的工具，而不是把網(wǎng)絡(luò)變成我們投機的機遇。所以從這個角度講，怎么看待機會，對我們市場發(fā)展是非常重要的。

  2013-11-03 11:20:02

• 譚雅玲:

  第二個角度我要講的，我們面臨的新特色，就是流動性過剩，流動性過剩是超越了傳統(tǒng)，超越了傳統(tǒng)理論，但是我們當(dāng)下很多宏觀經(jīng)濟(jì)的分析、很多金融市場的分析是停留在、僵化在、固化在流動性不足的時代。

  一個通貨膨脹，我們要面對現(xiàn)實，我們的通脹指標(biāo)很低，我們可以繼續(xù)采取降息嗎？這種思路和套路對不對？我們的通脹是1.7、3.1，這比我們前年的水平要大大的低了，前年我們的水平平均5.4，最高6.5，我們很滿足嗎？我們不用再加息了，我們只要降息了，但是我們要找著感覺，談?wù)劯惺?。難道我們面對的物價在下行嗎？所有人都會告訴我，不是下行，是在上漲，是在高漲。我們的生活必需品，我們的生活日常用品都在漲價，我們處在流動性過剩的時代，流動性過剩最大的特色是什么？是投資很強，是投機很瘋狂。

  我們在流動性不足的時代，我們?nèi)?quán)衡我們通脹的時候，是以需求為準(zhǔn)，我們現(xiàn)在在流動性過剩的時代，去權(quán)衡我們通脹的時候，是投資為主，甚至是投機為主。

  2013-11-03 11:20:40

• 譚雅玲:

  所以我們新的領(lǐng)導(dǎo)人習(xí)近平主席在告訴我們什么，中國不要老套路，要有新思維，他告訴我們什么，是要發(fā)現(xiàn)新的理論原理，總結(jié)出新的市場循環(huán)，要去揣摩新的市場組合，最大的特征是流動性過剩的新時代，甚至可以說，流動性泛濫的新時代。面對這樣的時代，最重要的風(fēng)險預(yù)警是控制力，有沒有控制力對一個國家的安逸、對一個國家的安危是至關(guān)重要的。美國的經(jīng)濟(jì)總量和貨幣供應(yīng)量之比有多少？歐洲的貨幣總量跟經(jīng)濟(jì)總量和貨幣供應(yīng)量之比有多少？日本有多少？沒有超標(biāo)經(jīng)濟(jì)總量，美國是62%，日本是54%，所以從這個角度去看，中國的貨幣供應(yīng)量和經(jīng)濟(jì)總量之間之比是多少？我們有健全的市場嗎？我們有專業(yè)的投資策略嗎？我們有沒有準(zhǔn)確的投資目的地，所以我們現(xiàn)在要做的是回歸正常，回歸平常、把最傳統(tǒng)的東西落實到中國，而不是盲從的創(chuàng)新、簡單的膨脹、極度的瘋狂。

  2013-11-03 11:22:17

• 譚雅玲:

  這對中國是安危不利、安全不利，我們過度脫離了國情，我們過度超越了國際的規(guī)律。這是冒險，這不是機會。所以在面對流動性過剩大環(huán)境的時候，我們應(yīng)該看到的問題是什么？資質(zhì)和地位。資質(zhì)和地位非常的重要，這里面就涉及到人民幣走向哪里，人民幣國際化是熟悉的語言，但是國際化的概念是什么？就是貨幣的自由兌換，就是貨幣可以成為國際儲配貨幣，這個非常明確的目標(biāo)。我們?yōu)槭裁椿\統(tǒng)喊國際化，美元走什么樣的前景——全球化，全球化和國際是機會嗎？是矛盾、對沖、對立，中國的策略睿智不睿智，我們中國的戰(zhàn)略聰明不聰明，一目了然。所以我們要的就是準(zhǔn)貨幣的地位，要的就是儲配貨幣的資質(zhì)，所以我們的定義一定要準(zhǔn)確，匯率要走向海外市場，全民要做的準(zhǔn)備是什么？匯率的知識、匯率的技術(shù)、匯率的經(jīng)驗、匯率的戰(zhàn)略。

  但是中國的投資者、中國的企業(yè)家有多少人在研究匯率，有多少人懂得匯率，這是我們的盲點，這是我們的弱點，跟我們的期待人民幣走向海外市場完全背離。透過這個角度講，貨幣資質(zhì)怎樣定位，這對我們現(xiàn)在發(fā)展是非常重要的。

  定位要準(zhǔn)確，行為要清晰，結(jié)果會明確。我們首先定位不準(zhǔn)確，對我們來講是一個很大的風(fēng)險，第二個目標(biāo)和目的是什么，是需要戰(zhàn)略規(guī)劃，我們的目標(biāo)是什么，是使國家強大起來，使中華民族在世界上有更強的影響力。所以從這個角度講，我們期待人民幣離岸市場建設(shè)。脫離了中國市場在岸的健全，一定是先本土后海外，先國內(nèi)后國際，先在岸后離岸。我們是顛倒了程序和順序，所以我們拼命地喊，我們的資金不高，我們的資產(chǎn)不夠，我們的程序不夠。所以透過這個角度去想，怎么看待金融的規(guī)律，怎么看待市場，我們學(xué)點經(jīng)驗和教訓(xùn)，對中國現(xiàn)在的改革，對中國現(xiàn)在的開放是非常重要的。

  如何去拿捏，如何去把握政府、企業(yè)家、投資者、老百姓都是至關(guān)重要的。

  2013-11-03 11:25:23

• 譚雅玲:

  第三個角度需要考慮的是戰(zhàn)略和策略，。美國人很高端，美國人很高級，但是美國人用的是最簡單的原理，美國人用的是最低端的理論：貨幣升值會削弱競爭力，貨幣貶值會增強競爭力。美國經(jīng)濟(jì)如此之好，美元在貶值，歐洲經(jīng)濟(jì)如此不好，歐元在升值，這個是戰(zhàn)略博弈和策略智慧。中國是什么樣的國家，人民幣能夠一直升值嗎？我們?yōu)槭裁雌诖?，我們?yōu)槭裁雌诖?，我們破了7結(jié)果是什么？世界工廠老大沒有了。貿(mào)易的優(yōu)勢在下降。我們追求目的是什么，我們太盲從和簡單了。怎么樣用匯率保衛(wèi)自己，怎么樣用匯率保護(hù)自己，對中國當(dāng)今的改革是至關(guān)重要的，我們看到中國經(jīng)濟(jì)不好，人民幣升值，不應(yīng)該歡呼慶賀，應(yīng)該憂慮和糾結(jié)，風(fēng)險巨大，風(fēng)險是非常致命的，金融危機升值到貶值，我們升了八年，貨幣市場走了四輪兩高兩低，我們只有一輪違背了規(guī)律，嚴(yán)重違背了規(guī)律，我們沒有風(fēng)險嗎？我們有巨大的風(fēng)險！

  怎么看待這個問題，是應(yīng)該引起我們的各個方面深入的探討，需要反省、需要檢討的，匯率是雙邊的，匯率一定是以我為主，不是以它為主，不是為別人做嫁衣。透過這個角度，怎么看待流動性過剩新的現(xiàn)象、新的特色對我們分析問題，研究問題、看待市場是一個重要的前提。

  2013-11-03 11:30:23

• 譚雅玲:

  最后一個角度，我們面對的是一個新的趨勢，什么樣的趨勢？美元霸權(quán)的新時代。全世界認(rèn)為美國有國債的巨大壓力，美國有財政赤字的巨大壓力，所以美元要崩盤，金本位要回歸，美國的債務(wù)經(jīng)濟(jì)要瓦解，這個是市場的一種輿論導(dǎo)向。但是實實在在的美元是處在什么樣的階段？我的論語是“美元處在鼎盛的時代”。

  第一有霸權(quán)的特點，具有報價的特點，這是一個定價、一個報價，覆蓋了所有的市場，覆蓋了所有的經(jīng)濟(jì)，覆蓋了所有的產(chǎn)業(yè)。美元是弱了嗎？美元是走的越來越強了？而我們的市場是物化，我們物化在哪？美元和黃金是正相關(guān)，我們過去習(xí)慣是反相關(guān)，我們沒有根據(jù)市場的變化去轉(zhuǎn)換，我們固化在美元和黃金，美元和石油是反相關(guān)，美元和股票是什么關(guān)系？這是新的命題，我們看到黃金在跌，跌的超出我們的預(yù)料，但是我們看股票在漲，美國的股票在漲，歐洲的股票在漲，日本的股票在漲，股票和黃金成了新的搭配，新的組合。

  2013-11-03 11:32:34

• 譚雅玲:

  我們發(fā)現(xiàn)了嗎？所以我們簡單討論一下黃金，美元報價和定價黃金改變了嗎？第二個問號——流動性過剩改變了嗎？有人可能會問，譚老師你前面講了美國人從寬松變成緊縮，但是我們別忘記了，日本在寬松、歐洲在寬松、印度在寬松，巴西在寬松，澳大利亞在寬松。美國收縮了，全世界在寬松，流動性減少了嗎？沒有減少，全世界的流動性62萬億，全世界的GDP不到60萬億。所以透過這個角度講，我們在特殊的時代，造勢者、操縱者在揣摩我們的心，在研究我們的思路。我們在研究什么？我們只在研究價格。這個價格怎么走，我去抄底。價格怎么走，我去做一個市場的選擇。價格重要還是價值重要，價格重要還是戰(zhàn)略重要？中國的投資者非常的簡單，有錢就是投資者，我們是靠財富、資金和規(guī)模決定勝負(fù)，西方發(fā)達(dá)國家沒有錢可以成為投資者，他們靠的是什么？靠的是技術(shù)、專業(yè)、戰(zhàn)略、經(jīng)驗。我們中國缺什么一目了然。所以透過這個角度講，我們應(yīng)該有短期的目標(biāo)，這個目標(biāo)要很清晰，當(dāng)下我們應(yīng)該干什么，發(fā)展實體，中國的實體不足，這是我們最致命的弱點，實體產(chǎn)業(yè)鏈缺乏這是我們最大的弊端，簡單概括為利率要市場化，利率市場化的關(guān)鍵要素是利率嗎？是金融嗎、是金融機構(gòu)嗎，利率市場化最根本是產(chǎn)業(yè)、行業(yè)、地區(qū)。

  2013-11-03 11:33:33

• 譚雅玲:

  1996年我們推過利率市場化，我們?yōu)槭裁赐撇幌氯ィ繓|部的資金需求往東，西部的需求青海，兩個標(biāo)志性的地區(qū)，我們無法推利率市場化，廣東的資金需求巨大，青海的資金需求弱化，我們的西部大開發(fā)為什么推廣不了，所以從這個角度講，我們把利率市場化極端化，利率市場化就是利率，不顧及產(chǎn)業(yè)發(fā)展，我們利率長化就是金融機構(gòu)，要記住金融機構(gòu)只是執(zhí)行單位，所有落腳點是實體經(jīng)濟(jì)、實業(yè)經(jīng)濟(jì)。所以我們怎么去討論這些問題，定力不足、專業(yè)不足、經(jīng)驗不足。所以透過這個角度去講，中期的政策到底是什么，我們應(yīng)該明確。中國現(xiàn)在流動性過剩，投機過度非理膨脹。我們在追求投資創(chuàng)業(yè)公司，私募基金公司，我們什么時候想過要搞好農(nóng)業(yè)，我們要精品工業(yè)，我們要高效的服務(wù)業(yè)。我們沒有去想這些，只想怎么短期獲利，這個對國家而言是一場災(zāi)難，不是一場機會，我們自己會不會有感受？我們的感受是什么？錢多了，生活幸福嗎？生活指標(biāo)在下降，我們都在期待藍(lán)天白云，這是我們的生活一個悲哀，我們發(fā)展的最終目標(biāo)地到底是什么？不能太茫然了，不能太草率了，這是國家民族的命運，怎么樣發(fā)展需要有民族感，需要有國家感，怎么樣去發(fā)展，這對我們當(dāng)下非常的重要。

  2013-11-03 11:36:12

• 譚雅玲:

  所以從最后一個角度來看，長期的戰(zhàn)略要有規(guī)劃！美國的國家之所以發(fā)展好，是有規(guī)劃的，我們看到兩院兩黨在爭吵，前年爭吵、去年爭吵、今年爭吵，最終吵來吵去是回歸美國國家戰(zhàn)略，回歸美國的國家利益，怎么樣用系統(tǒng)和常規(guī)化，用國民的向心力、國家的向心力統(tǒng)籌管理、全員管理，市場經(jīng)濟(jì)可以干預(yù)，干預(yù)要合理、合法，市場經(jīng)濟(jì)不是私有化，不是完全的自我化、個性化。所以透過這個角度講，怎么看待當(dāng)前的形勢，新的特征和形勢到底在哪？需要我們沉下來和靜下來認(rèn)真對待，2013年即將結(jié)束，2014年馬上來臨，我們考慮最多宏觀經(jīng)濟(jì)怎么走，國際國內(nèi)的差異，國內(nèi)市場面臨的周期，金融危機的周期過后，世界經(jīng)濟(jì)會怎么走，發(fā)達(dá)國家的升級換代落后世界經(jīng)濟(jì)會怎么走。中國的經(jīng)濟(jì)面臨的是雙重壓力，雙重阻力，周期的問題在難為我們，結(jié)構(gòu)的問題在阻礙我們，我們是結(jié)構(gòu)和周期雙重并舉。

  我們比世界經(jīng)濟(jì)好過嗎？我們比世界經(jīng)濟(jì)難過，我們的習(xí)主席在會議上告訴世界我們是難上難，我們需要世界的理解和容忍，給中國時間，給中國空間，讓我們突破難點，讓我們改革難點，中國才會再崛起。

  2013-11-03 11:36:26

• 譚雅玲:

  相比較世界經(jīng)濟(jì)基本穩(wěn)定，中國經(jīng)濟(jì)難上難。第一方向正在揣摩和研發(fā)，實際的對策正在研究和推出，但是我們是不是就等著三中全會？所有人在期待三中全會，三中全會是大政方針，我們更重要的實體實業(yè)繼續(xù)做事和作為，沒有實事、沒有實業(yè)，中國經(jīng)濟(jì)還是不可能突破難點改變難關(guān)。

  我們要以實體和實業(yè)為主，以金融為輔，干自己的本質(zhì)，干自己的專業(yè)，這對當(dāng)下的中國經(jīng)濟(jì)至關(guān)重要。所以如果從這些角度去想，市場是上是下，中國和世界是有差異的，中國特色，中國因素已經(jīng)振動了世界，已經(jīng)影響了世界，我們要找的是自我的因素，我們不是在找世界因素。所以從這個角度去想，世界的價格會高漲，中國的價格有限，股市是一個代表作，華爾街上市公司有價值，華爾街股票有價格，中國的上市公司沒有價值，中國的股票不會有價格。所以我們的上市公司要干什么，要打造價值，要創(chuàng)造價值。中國當(dāng)下要繼續(xù)發(fā)揮生產(chǎn)力，要研發(fā)出創(chuàng)造力。生產(chǎn)力不足、創(chuàng)造力不夠是中國最大的難點。

  2013-11-03 11:38:17

• 譚雅玲:

  怎么樣去改變？這需要認(rèn)真研究行業(yè)、產(chǎn)業(yè)、企業(yè)自己的狀態(tài)，而不是看著別人去規(guī)劃，而不是看著別人去說事。美元的走向是什么？美元以貶為主，到2016年我個人認(rèn)為美元以貶值為主，金融危機在收尾階段，美元歐元在決戰(zhàn)階段，中國貨幣在一個風(fēng)險階段。所以從這個角度去想，美國現(xiàn)階段需要回收利潤，是需要收回回報率的。

  中美之間要進(jìn)行新能源的合作，美國的新能源在回報期，中國的新能源在投入期。美國之前要求我們中國跟他開展合作，意圖目標(biāo)是什么？一目了然。我們在投入，他們在收獲。所以透過這個角度去想，怎么解讀國際貨幣基本規(guī)律和趨勢，需要我們自己價值的主見、價格的判斷。

  歐元最終怎么樣，我對它非常的悲觀，歐洲發(fā)展的主動力應(yīng)該在經(jīng)濟(jì)，但是歐洲沒有顧及經(jīng)濟(jì)，歐洲在顧及財政，用財政解決問題。歐元區(qū)有財政政策嗎？沒有！歐洲有財政來源嗎？沒有！為什么搞救助，這是毀掉歐元，失去發(fā)展的機會，發(fā)展經(jīng)濟(jì)是歐洲的命題，有了經(jīng)濟(jì)發(fā)展會有財政來源，有了財政來源可以解決債務(wù)問題，這叫正循環(huán)。

  怎么看待歐洲的問題是獨特的，但是歐洲的問題跟我們很相似，我們的著力點在哪？金融！我們的忽略準(zhǔn)備放棄的是什么，經(jīng)濟(jì)。我們跟歐洲犯的錯誤是一樣的。我們怎么看待問題是非常重要的，黃金是漲還是跌？中國大媽戰(zhàn)勝了華爾街？中國大媽買的是市金，華爾街買的是期金，我們在一個水平和等級嗎？我們的黃金投資是實物金，國際投資大亨、華爾街時髦交易，90%是期金。我們跟國際是一個水準(zhǔn)嗎？是一個水平嗎？黃金價格是有備而來，是被規(guī)劃的，我們看清了沒有，我們看透了沒有，這是關(guān)鍵點。

  2013-11-03 11:40:10

• 譚雅玲:

  流動性過剩沒有改變，美元報價沒有改變，黃金的是外匯儲備的重要成份沒有改變。美國人又儲備了全世界最多的黃金，全世界的央行都在增值黃金，怎么去論證是非常重要的。所以人民幣的走勢到底應(yīng)該如何，以自己為主，我們的經(jīng)濟(jì)是初級階段，我們的企業(yè)是低端水平，我們的發(fā)展是正在進(jìn)行時，我們要做的是什么，用貨幣保衛(wèi)自己，貨幣貶值會使自己企業(yè)有競爭力，我們把數(shù)量和速度概念變成精品、變成品牌，這樣中國的希望就會來臨，很好中國會進(jìn)一步地展現(xiàn)。所以我們未來的前途任重道遠(yuǎn)，路途遙遙，沒有那么樂觀，沒有那么簡單，沒有那么短期，三十年怎么過來的，要怎么走，一模一樣，生產(chǎn)力要變成創(chuàng)造力，這是中國的希望、中國的未來。

  我的觀點是從金融角度講的，所以僅供大家做一個參考，不當(dāng)之處請大家批評指正，謝謝！

  2013-11-03 11:43:42

• 主持人 鐘自然:

  女士們、先生們，剛才譚雅玲女士從她的視角對全球經(jīng)濟(jì)、中國經(jīng)濟(jì)基本的態(tài)勢、新的特點、新的趨勢，提出了非常獨到的觀點和見解，她的演講最終關(guān)注的是我們對當(dāng)前和今后全球經(jīng)濟(jì)和中國經(jīng)濟(jì)要突破現(xiàn)象看本質(zhì)，不要被表面的跡象，甚至是與事實不符的跡象所迷惑，這樣便于我們把握全球和中國經(jīng)濟(jì)的真實面貌和脈絡(luò)，使得我們的經(jīng)濟(jì)活動，包括金融活動健康持續(xù)發(fā)展。再次感謝譚雅玲女士精彩演講。

  下面有請加拿大金屬經(jīng)濟(jì)集團(tuán)創(chuàng)始人和戰(zhàn)略顧問邁克爾·陳德先生發(fā)表演講。邁克爾·陳德先生于1980年創(chuàng)辦了金屬經(jīng)濟(jì)集團(tuán)，致力于研究全球金屬現(xiàn)狀和趨勢，為全球推出了成果，邁克爾·陳德先生演講的題目是“全球機遇與挑戰(zhàn)：在一個不可預(yù)知的世界我們可以預(yù)測什么？”。

  2013-11-03 11:46:02

• 邁克爾·陳德:

  早上好，各位來賓，非常抱歉我的PPT沒有中文版，我盡可能慢點說，我相信翻譯能夠幫我翻譯出我所說的內(nèi)容。

  我們在一個轉(zhuǎn)型期，全球的社會經(jīng)濟(jì)也在進(jìn)行深刻的變革，這個會影響經(jīng)濟(jì)的未來，以及未來預(yù)測經(jīng)濟(jì)的能力。在不可預(yù)測的世界中我們可以預(yù)測什么呢？現(xiàn)在和近期有什么趨勢？在中期和長期有什么趨勢？如果對細(xì)節(jié)不能進(jìn)行預(yù)測，我們將做一些什么呢？這是金屬經(jīng)濟(jì)集團(tuán)的數(shù)據(jù)庫，里面包含了很多數(shù)據(jù)。我們現(xiàn)在有很多經(jīng)濟(jì)信息，還有新聞等等，都是在數(shù)據(jù)庫之中，等一下給大家講解一下。

  2013-11-03 11:52:02

• 邁克爾·陳德:

  我們現(xiàn)在不用說到全球的各個細(xì)節(jié)，很多金屬的價格已經(jīng)在下降，煤炭的情況也不太好，有一些金屬做得不錯，但是生產(chǎn)者資本投入還有運營成本也比較高，所以未來的價格也不會很好?，F(xiàn)在的企業(yè)原來說需要增長，但是現(xiàn)在說有利潤就行，但是這些投資者盡可能地減少成本。我們也看到有些很大的企業(yè)中有一些CEO已經(jīng)離開了，現(xiàn)在很多的公司為了增長也花了很多錢進(jìn)行并購?，F(xiàn)在有很多公司減少項目，比如說安哥拉項目減少了一半，還有一些公司把他們的資產(chǎn)變現(xiàn)，但是也非常困難。因為現(xiàn)在資產(chǎn)并購也減少了，所以一些小的公司也在掙扎。同時，大家做業(yè)務(wù)的時候，目標(biāo)國成本都在增加。

  現(xiàn)在的狀況是什么樣的？經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在是不確定的，還有美國的不確定性，歐洲也有一些問題，金磚國家增長也不夠好。中國是我們的過去十年資源類的引擎，中國現(xiàn)在轉(zhuǎn)為消費型的經(jīng)濟(jì)，中國只有這樣才能達(dá)到長期的經(jīng)濟(jì)持續(xù)性發(fā)展。

  另外，還有主權(quán)債務(wù)危機的問題，我們的世界互相連接，因此有的時候社會政治變化會給其他國家?guī)硪恍﹩栴}。氣候和水的問題也是大問題，那我們看到氣候變化已經(jīng)影響全球所有氣候變化，大家也看到移民的現(xiàn)象，這種移民也會造成政治的問題，這些都會對金屬造成挑戰(zhàn)，我們需要新的供給保證在近期能夠有很好的經(jīng)濟(jì)增長和礦業(yè)增長。

  2013-11-03 11:53:44

• 邁克爾·陳德:

  這種不確定性會持續(xù)下去，因為我們現(xiàn)在不會達(dá)到一種穩(wěn)定的狀態(tài)?，F(xiàn)在有一些復(fù)雜的理論，也就是說在全球有不同的反饋系統(tǒng)，我們會看到有非常多不確定性的事件會持續(xù)出現(xiàn)，這些事件沒有辦法預(yù)測后果是什么。為什么要相信能進(jìn)行很好的預(yù)測呢？我們看看過去的預(yù)測狀況，這就表現(xiàn)出來其實我們是沒有辦法很好地去預(yù)測價格的。我們的集團(tuán)在過去十年也進(jìn)行了金價的預(yù)測，2000年到2009年我們有三個很好的分析師進(jìn)行預(yù)測，他們是在年末預(yù)測年初的價格狀況，這上面的預(yù)測不光是說預(yù)測價格完全是不對的，而且有的時候?qū)τ诮饍r走勢都錯了，所有的分析者在過去兩年也沒有預(yù)測出金價會下降。銅也差不多，我們基本上看到銅價也是同樣的問題，過去的一年有很多的分析師，他們認(rèn)為我們會有銅的供給過剩問題。很多人會覺得這個肯定是正確的，但是我們可能沒有考慮到過去的錯誤，所以預(yù)測還是不對的。為什么會這樣呢？我們的神經(jīng)科學(xué)告訴我們，我們頭腦有兩部分，這兩部分會一起工作，但是這兩個大腦會有不同的感受，也就是有兩個頭腦，頭腦兩部分都是使用的，但是不同的人在不同情況下，不同的腦子想不同的東西，我們工程師還有金融家用左腦，是側(cè)重于分析和細(xì)節(jié)。如果用左腦過多，我們預(yù)測就會下降2%到3%的正確率，我們回過來想想是錯的，因為我們沒有考慮改變的狀況，所以我們會一錯再錯。

  2013-11-03 11:58:16

• 邁克爾·陳德:

  在我們礦業(yè)當(dāng)中，有時候需要一些樂觀，有時候會解決很多問題，有時候能夠幫助我們，這個是非常重要的。只有樂觀我們才能夠生存下去，如果過于樂觀，我們就會錯誤地判斷進(jìn)一步的挑戰(zhàn)，所以如果過多運用左腦，會使我們失去務(wù)實的能力，而且我們沒有辦法看到更大的狀況。

  我們?nèi)绾文軌蜻M(jìn)行細(xì)節(jié)的預(yù)測呢？有的時候沒有辦法看到細(xì)節(jié)，我們就會失敗。我們的問題是說，我們對未來有什么樣的認(rèn)識呢？人們已經(jīng)問這個問題很久了？春秋戰(zhàn)國時期人們都會問這樣的問題，有兩句話我覺得對于我40年的礦業(yè)分析歷史非常有好處，這是來自中國的《孫子兵法》和《易經(jīng)》，這都是2000多年前的書。

  第一本就是《孫子兵法》，另外一本書叫做《易經(jīng)》，它們都強調(diào)了，如果知道現(xiàn)在的狀況，你知道現(xiàn)在的狀況就能夠很好地預(yù)測未來。孫子說“知己知彼百戰(zhàn)不殆”，也就是說如果你了解你的敵人，你知道自己，你就能能夠獲得成功，你能夠知道現(xiàn)在的狀況，就能夠得到未來的成功。

  我們看到，過去幾個世紀(jì)，這個事情一直是這樣的規(guī)律，這需要周期中什么樣的階段，未來會是什么樣的狀況。對于比較年輕的人，他們可能自己沒有經(jīng)歷過經(jīng)濟(jì)的周期，所以說跟大家說一說，我從業(yè)40年，看到很多周期，40年金屬業(yè)周期是7次，這些公司做事情會影響下一個時期，所以在90年代、80年代有一些基金投入到業(yè)界之中，公司一味地追求規(guī)模，盡可能得到資金支持?，F(xiàn)在更注重于利潤，不像原來那么注重規(guī)模了，很多大的公司在90年代都去中心化發(fā)展，他們尋求全球的發(fā)展機會?，F(xiàn)在要減少成本再次合并，很多的國家，拉丁美洲進(jìn)行民族主義的改革，后來全球很多國家非常歡迎礦業(yè)的投資，在過去十年之中，很多國家看到礦業(yè)公司獲得很多的錢，所以又開始限制投資了。

  2013-11-03 12:03:05

• 邁克爾·陳德:

  現(xiàn)在問題是，我們在不確定的時代，我們在什么位置上呢？如果我們知道這一點，我們要看看現(xiàn)在的狀況，盡可能看到現(xiàn)在的細(xì)節(jié)，而不是異想天開，我們看看現(xiàn)在的狀況再預(yù)測未來。我們要學(xué)習(xí)孫子兵法和易經(jīng)來預(yù)測未來。我們可以看到，在橫線之上的豎條就是有新的設(shè)施和資產(chǎn)，但是在橫線下面就是減少資產(chǎn)，2009年的時候，我們看到有很多的公司要減少產(chǎn)能，這是什么意思呢，就是減少了正在建設(shè)項目，以及引見的項目，正在建設(shè)項目和沒有建設(shè)項目，之后會考慮減少已建項目。

  所以說我們要看一看，比如說印尼狀況是什么，其他國家狀況是什么？在建礦山有很多關(guān)停，有很多計劃也停了。智利也有一些新的礦山，新的礦山還沒有在我的統(tǒng)計數(shù)據(jù)之中。

  我們?nèi)绻吹綑M線上面的部分，新的項目建設(shè)減少，對于晚期的項目現(xiàn)在減少還是可以的，在過去六年包括2009年都是這樣的趨勢。我們要看看現(xiàn)在的狀況，我們認(rèn)為市場的狀況基本上是穩(wěn)定的，但是也有一些發(fā)展的趨勢。我們看到有很多項目減掉，或者減少項目的持有，也會減少生產(chǎn)。我們看到儲配減少了，所以生產(chǎn)也會減少。公司都是銷售的，不是購買型公司，現(xiàn)在很難說服人去買那些風(fēng)險低的產(chǎn)能。總體來說銀根比較緊，在價格上面也沒有共同的意見，也沒有共識。一些小公司會破產(chǎn)，但是破產(chǎn)速度會比較慢，比估計的要慢，因為他們碰到困難的時候總是有辦法減少自己的成本，新的公司會增長很快，會成長為大公司，尤其是沒有公共投資的，現(xiàn)在是一個好的時間，是可以非常積極的去購買，他們就會比其他時期增長的要快。

  2013-11-03 12:08:26

• 邁克爾·陳德:

  大公司會互相尋找優(yōu)勢互補來降低成本，在談安大略的鎳的生產(chǎn)，下一階段大的生產(chǎn)項目不會是一個公司，而是幾個公司聯(lián)合生產(chǎn)，現(xiàn)在投標(biāo)秘魯?shù)墓?，五六個項目，有一二個中國聯(lián)合組，這和以前是很不一樣，過去大公司堅持單一擁有，現(xiàn)在都是集團(tuán)組合，而且也不光強調(diào)量，而是強調(diào)利潤率。

  很多人估計會有很多的兼并活動，在今后的六個月，有人估計會有更多的兼并，現(xiàn)在還沒有發(fā)生了?？赡芤热藗兺饬?，什么價格是合理可能才會發(fā)生。

  2013-11-03 12:09:26

• 邁克爾·陳德:

  看中期我要強調(diào)兩個周期性的主題，當(dāng)然沒有人可以準(zhǔn)確預(yù)計到的時機，首先就是一個趨向，我們會造成將來的短缺。為什么有周期？我們現(xiàn)在做的活動都為將來短缺創(chuàng)造條件。現(xiàn)在削減項目速度太快，將來一定會產(chǎn)生短缺的。而且去尋找新礦的活動大大減少！

  另外一個趨向，也就是人們沒有把握受限制的兼并活動，造成了一些好機會。有些新的生產(chǎn)或從現(xiàn)有的公司當(dāng)中產(chǎn)生，也可能會在將來的新組合公司當(dāng)中產(chǎn)生，未來的很多項目可能是一種新的組合，所以會有新的兼并活動。

  同以前的周期相比，這個周期有什么不同呢，現(xiàn)在大家集中考慮的就是降低風(fēng)險，其他時代會開始購買的那些人，這次是站在一旁等著不敢動手。

  我們再看一些長期來判斷的好的資產(chǎn)，因為長時間醫(yī)療，這種新的探礦的活動最近減少的很厲害，發(fā)展的物流和后勤又跟不上，尤其是在遙遠(yuǎn)的地區(qū)去勘探，這個圖上綠色是一種新探礦的活動，藍(lán)線是畫在上面探礦的開支和錢，你會發(fā)現(xiàn)剛開始的時候是趨向一致的，但是后來發(fā)現(xiàn)就少了，90年代到過去十年發(fā)現(xiàn)很少。過去五年又有增長，但是花的成本比90年代要高的多，也就是說發(fā)現(xiàn)新礦的成本大大增加了，這個圖表明了過去五年當(dāng)中，90年代以來每五年的黃金尋找，有綠色的是新的，藍(lán)色的是已經(jīng)存在的，棕色的是新的，但是這十年當(dāng)中，尋找成本比以前要高的多。

  2013-11-03 12:11:22

• 邁克爾·陳德:

  你看這些小公司尋找黃金的活動大大增加了。但是小公司現(xiàn)在削減融資很厲害，所以未來的探礦會大大減少，這個就指向未來，假設(shè)探礦的活動會繼續(xù)下降，然后開發(fā)速度把尋找變成生產(chǎn)，現(xiàn)在是60%，這個會進(jìn)一步下降。因為將來地區(qū)越來越遠(yuǎn)，還有一些技術(shù)上的難處。

  這不是一個預(yù)計，這個是大概估計到2025年，和90年代相比黃金只相當(dāng)于三分之一，銅也是下降的。你看現(xiàn)在的開發(fā)，這是調(diào)查了3500個公司在勘探過程當(dāng)中花的成本，包括基本的賤金屬還有貴金屬，鐵礦不算，鐵礦單獨去統(tǒng)計，所以今年全球的勘探成本增加了，從2012年下降到現(xiàn)在大概150億美元，上一年是210億美元。

  小公司預(yù)算從去年相比降了40%，整個的勘探開支在2007年時候占全部開支一半，現(xiàn)在只有三分之一了。如果你看新的發(fā)現(xiàn)，他們就減少了25%，但是是過去十年當(dāng)中從本來的40%，現(xiàn)在下降到了三分之一。所以勘探發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在也看的出一些端倪，如果你看一些重大的勘探活動，這里指的是黃金和賤金屬，開采活動是晚了6個月，六年之內(nèi)我們是第一次下半年沒有增長，這個是令人擔(dān)心的現(xiàn)象。你看花的錢，初級的勘探，淡米色的圖表是降低的，代綠色是沒有變，深綠色是增長的。北美是7%，澳大利亞是13%，非洲4%，和去年相比加了一倍，中國增加了60%，俄羅斯增長了4%。

  2013-11-03 12:12:06

• 邁克爾·陳德:

  你繼續(xù)看新的項目，現(xiàn)在是賤金屬的情況，紅顏色是新的宣布，新的資源價值是藍(lán)色的，五年之內(nèi)是最低的。缺少勘探是唯一影響到供應(yīng)，而且另外一個問題，最近這些年發(fā)現(xiàn)都是技術(shù)難度比較高，你看未來銅的供應(yīng)，你看一下圖表明了每年710萬噸的不能開采，如果你把風(fēng)險高的國家排除在外，那只剩下14%?？葱碌牡V區(qū)找到新的豐富儲床，這個是很難的，而且現(xiàn)在整個開采活動在減少，再加上現(xiàn)在技術(shù)上的挑戰(zhàn)，工業(yè)界現(xiàn)在的退縮會影響到未來的人士方面的參與。增長有時候也會受到人士方面的限制，當(dāng)下一次需求增長的時候，價格會大大增加。

  我現(xiàn)在看看新興市場的兼并活動，這些交易的數(shù)量是下降的，跟整個價格下降一樣，但是意味著實際上當(dāng)你最低的時候是購買機會是最好的，但是現(xiàn)在的問題是，大家沒有共識，什么是我們的底線，什么是我們的谷底。

  2013-11-03 12:21:54

• 邁克爾·陳德:

  公共公司的一般董事會都是很保守的，而且大家趨向跟隨大潮流，所以兼并的購買價格都是過高，尤其是回顧的時候，大公司都在往外剝離資產(chǎn)，只是在購買優(yōu)勢互補的項目，即使有購買人，也很難達(dá)成價格的共識。

  力拓最近有一個出售，獲得的價格很低，一些鋁礦，也沒有人想購買。所以很多資產(chǎn)出售沒有人購買。一些小型的資產(chǎn)，價格也實現(xiàn)不了。沒有人想要的大的資產(chǎn)在下一階段會上市，到時候有新的技術(shù)發(fā)展以后，那也許認(rèn)識一些不錯的資產(chǎn)，因為現(xiàn)在有很多人就覺得技術(shù)上挑戰(zhàn)太大，聰明的人現(xiàn)在認(rèn)為處在比較早的階段。現(xiàn)在大公司不感興趣，沒有能力買，所以中小公司是一種購買的好機會?，F(xiàn)在北亞一些公司，仍然在積極地購買，今年下半年就中國的公司，今年上半年還有力拓必拓的項目。中國占交易的55%，這是今年前9個月的數(shù)字，黃金方面中國只有2%。所以有不少的中等公司，有不少資金有能力購買。因為現(xiàn)在資產(chǎn)價格比較低，但是最有能力的可能是私募基金，而又是有開礦經(jīng)驗的。兩個基金拿了30億準(zhǔn)備要購買，一些主權(quán)基金錢很多，準(zhǔn)備購買的。

  2013-11-03 12:22:21

• 邁克爾·陳德:

  長遠(yuǎn)的趨勢怎么樣，我們再看的遠(yuǎn)一點，我們無法確切知道，如果看2030年任何新的礦場到現(xiàn)在也開發(fā)不出來，但是兩年之前世界經(jīng)濟(jì)論壇同礦產(chǎn)的專家考慮，到時候可能的趨勢，用現(xiàn)在的形勢想，2030年展望到時候有不少國家形成貿(mào)易聯(lián)盟，另外一個世界可能性，也就成為更多極化，強國會掌握資源和錢，他們會可以做規(guī)定，最后一種可能性，全球化會破碎，各國會考慮自己的利益，然后又開始新的主義。這三種可能性怎么發(fā)展，我們要至少知道預(yù)警信號，這個會影響到世界的貿(mào)易。

  2013-11-03 12:24:10

• 邁克爾·陳德:

  現(xiàn)在有些什么預(yù)警信號呢？我們已經(jīng)談到了主要的經(jīng)濟(jì)改變，主權(quán)的風(fēng)險變化和水和氣候的變化。在礦業(yè)方面的技術(shù)，有沒有突破？現(xiàn)在RND花的錢不多，所以造成重大的技術(shù)突破可能性也不高。不管是挖掘，給我們更好的信息，用電腦開展資金的關(guān)系，找到新的儲存、新的分布，這個有可能有一些技術(shù)。在開采技術(shù)方面，會更有效的挖深處的，或者水下的儲存。

  社會結(jié)構(gòu)和社會期待也有變化，公司的社會責(zé)任也在改進(jìn)，意識到長時間的壓力，社會的壓力、尤其是很多國家的窮富差別的擴(kuò)大，這種情況都不能持續(xù)。我們工業(yè)結(jié)構(gòu)也有變化，特別是在市場經(jīng)濟(jì)下，小的變化就會造成很大的市場變化，還有公司結(jié)構(gòu)的變化，在投資人的變化有一些剝離出去，或者新的創(chuàng)新結(jié)構(gòu)，會使我們帶來驚喜。

  2013-11-03 12:24:19

• 邁克爾·陳德:

  最后我想談這樣幾點意見，如何用資源來改進(jìn)，尤其是合作的能量，復(fù)雜的問題在那么多層次上面，很復(fù)雜的問題個人是看不透的，要從很多不同的角度去看，才可以清楚地理解、了解、解決。所以本屆大會是一個平臺，可以交換意見，從不同角度看這些問題。在公司當(dāng)中我們有很多很不同的意見，對信息的了解也沒有得到很好的交流。怎么去交流，怎么去用來幫助解決問題，請大家一起參考公司的問題，可以幫助公司減少成本，可以有新的創(chuàng)新，所以我想有同樣的方法一起尋找未來變化的預(yù)警信號，這樣我們可以盡早得到情報，知道會發(fā)生什么情況。大公司內(nèi)有數(shù)千眼睛都看著不同地方的挑戰(zhàn)，但是很多眼光是不聯(lián)系的，也沒有同公司總部戰(zhàn)略思想聯(lián)在一起，如果把它們聯(lián)系起來，就可以讓我們在黑暗當(dāng)中看到光明，對于未來就可以得到預(yù)先的信號，可以很快地作出反應(yīng)。

  謝謝大家聽我的演講，如果想進(jìn)一步了解信息，可以到展廳中去了解。

  2013-11-03 12:24:29

• 主持人 鐘自然:

  非常感謝邁克爾·陳德先生的精彩演講。今天上午兩位嘉賓緊緊圍繞會議主題，針對當(dāng)前全球經(jīng)濟(jì)和礦業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀、形勢和趨勢，闡述了非常精彩和獨到的見解。這對于國際礦業(yè)界深刻把握經(jīng)濟(jì)發(fā)展態(tài)勢，堅定未來發(fā)展信心，推動和促進(jìn)全球經(jīng)濟(jì)與礦業(yè)發(fā)展，具有非常重要的啟示和意義。再次感謝兩位嘉賓，感謝大家積極參與！今天上午的主題論壇到此結(jié)束！謝謝大家！

  2013-11-03 12:27:55

圖片內(nèi)容：

• 主題論壇現(xiàn)場
• 中國銀行高級研究員、中國外匯投資研究院院長譚雅玲演講
• 現(xiàn)場嘉賓
• 中國網(wǎng)現(xiàn)場直播
• 論壇現(xiàn)場
• 中國銀行高級研究員、中國外匯投資研究院院長譚雅玲演講
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• 論壇現(xiàn)場
• 中國銀行高級研究員、中國外匯投資研究院院長譚雅玲發(fā)言
• 加拿大金屬經(jīng)濟(jì)集團(tuán)創(chuàng)始人和戰(zhàn)略顧問邁克爾·陳德發(fā)表演講
• 加拿大金屬經(jīng)濟(jì)集團(tuán)創(chuàng)始人和戰(zhàn)略顧問邁克爾·陳德發(fā)表演講

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  主題論壇現(xiàn)場

  中國網(wǎng) 寇萊昂

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